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作者 Treeflaw 在 PTT [ Koei ] 看板的留言(推文), 共414則
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86F→: 說穿了,這代的長期戍邊就是叫你軍隊不解散待在那邊防守07/16 08:20
87F→: 吃糧草,從根本上把兵役人口看成這座城最大可徵召士兵而07/16 08:24
88F→: 非常備軍人應該比較能理解這代的設定。07/16 08:25
8F→: 實際體驗過就知道有些無能者被設定成負值都不為過,真的01/18 11:52
9F→: 太高估無能者太低估天才了。01/18 11:52
31F→: 你講的就是很矛盾啊,武將已經夠沒特色了,你主目的應該01/19 00:38
32F→: 就是在你那些參謀部將之類的系統強化特色,77比78當然不01/19 00:39
33F→: 是說就能帶來什麼特色,但總有帶來"小差異"吧。01/19 00:41
34F→: 能力值當然沒法做到完美,一個77 76 77 78,一個75 7801/19 00:43
35F→: 79 75,看起來像沒差,但他最少最少能給我的信息就是這01/19 00:43
37F→: 兩個人有差,而且把這兩人改成7 7 7 7的最大問題就在你01/19 00:44
38F→: 能力值以外的系統只要做得不夠好,那就真的是複製人了。01/19 00:44
40F→: 重點就在已經夠沒特色了你還拔掉這僅存的一點差異,與你01/19 00:45
41F→: 的目標根本背道而馳啊01/19 00:45
42F→: 我就這麼問,保留原始能力系統跟強化能力系統以外的特色01/19 00:47
43F→: 是哪裡有衝突?一個雖然差很小還是能形成小區別,另一個01/19 00:47
44F→: 差比較大就不代表差很小的這邊就一點用也沒有啊01/19 00:47
47F→: 你就去跟員工說你們能力差不多所以薪水區間一次就是擴大01/19 00:48
49F→: 的30000 40000 50000,你覺得這樣不會有問題?設成1-10的01/19 00:49
50F→: 結果跟把每個人都設成10 20 30 40 50是一樣的01/19 00:49
51F→: 你這樣講根本不要武將算了,大家都是下屬,都是人,都沒01/19 00:51
52F→: 差。01/19 00:51
54F→: 你想清楚你的目的到底是什麼,是強化武將特色還是要讓你01/19 00:51
55F→: 的"人差距並不大"想法實現?這兩個根本就是不同方向,混01/19 00:52
56F→: 在一起根本不可能。01/19 00:52
60F→: 問題就在這個"沒有差",事實上光從你前幾篇設的一些武將01/19 00:54
61F→: 能力,我實在無法理解你為什麼會得出這種結論01/19 00:55
64F→: 這根本就無關乎統率的問題,你去看你設定的曹操劉備等人01/19 00:57
68F→: 就老話,設定這些跟要不要重新設定能力是兩回事。01/19 01:01
70F→: 我不是說錯喔,就算以你的設定,那些人一眼看過去就是差01/19 01:02
71F→: 異很大,這才是問題。01/19 01:02
74F→: 就講了回去看你的曹操劉備諸葛亮周瑜,你一直跟我講統率01/19 01:04
76F→: 幹什麼01/19 01:04
78F→: 這四個人的能力哪裡會讓你覺得"都是人,差異不會很大"?01/19 01:05
84F→: 這就諷刺了,你的周瑜因為只有1-10的能力,卻因為"應該01/19 01:12
85F→: 要低於諸葛亮"就差了1級,這也是很奇怪。01/19 01:12
96F→: 不想繼續了,你又設個97 94又是能幹嘛?你說部將都是部將01/19 01:23
97F→: 沒特色所以都弄成70一樣,又說要做出特色,諸葛亮周瑜這01/19 01:23
98F→: 種伯仲之間的你的設定卻又差很大,講白了,頂尖人才才會01/19 01:24
99F→: 更有那種到某種境界就是相仿,雖然會有輸贏,但仍然很接01/19 01:24
100F→: 近,我舉這例子只是要說,你太多東西你說"你想"跟實際你01/19 01:25
101F→: 設定下去或是想做的做法都有很奇怪的衝突,至於什麼"都01/19 01:26
102F→: 是人,差距不會很大"這種我就不說了,我最不能認同的就01/19 01:26
103F→: 是這句話。01/19 01:26
112F→: 但這是數學問題,10跟9就是差了10%,100跟99是1%。01/19 01:32
114F→: 不是數字看起來小就叫接近,7跟10就是差了30%01/19 01:33
116F→: 那就更扯了,這種設定方式就像你設定劉禪4,諸葛亮10,01/19 01:34
117F→: 兩個人卻實際上94跟100的差別,這不對吧?01/19 01:35
119F→: 不是,照你的說法仍然是一樣的問題,劉禪就算是1,跟諸01/19 01:37
121F→: 葛亮比卻是91:100,現在沒在跟你講什麼設定而且我打從一01/19 01:37
122F→: 開始就沒說劉禪是1 1 1 1 ,就很奇怪13代他就是40 30 2001/19 01:38
124F→: 左右我覺得還行,你的想法卻是我一直想把他打成1 1 1 101/19 01:39
126F→: 那講清楚啊,1-10又不是用百分比,從數學上來說就是根本01/19 01:40
129F→: 不合理,擴大到百位數的1又很奇怪,我哪裡偷換概念?01/19 01:40
130F→: 我最大的重點就是你的"都是人,差距不會很大",你其他設01/19 01:41
132F→: 定除了能力值我很想吐槽其餘的我並沒有想反對的意思,不01/19 01:42
133F→: 要一直拿進來混淆話題。01/19 01:42
135F→: 我就這樣說吧,可以這樣想,你起始先設定一個人87,一個01/19 01:43
136F→: 84,形成"小小的差距",至少形成兩人之間伯仲之間,小勝01/19 01:44
138F→: 小輸,接下來就開始設定各種特技或是你的系統強化兩人差01/19 01:44
140F→: 異,只是一個效果弱一個效果強,我就根本不能理解你只因01/19 01:45
141F→: 為他效果弱就要拔掉的用意何在,跟你想要區分武將的目的01/19 01:45
142F→: 就是背道而馳啊01/19 01:45
143F→: 我提出94跟100 就是指出照我的理解,你說把1-100改成01/19 01:48
145F→: 1-10 ,但是這個1的差距仍然是原始1-100的1的感覺01/19 01:48
148F→: 問題是光榮也沒有死釘啊,你有在遊戲裡因為拿到最高統帥01/19 01:49
149F→: 最高智力最高武力的人就所向無敵了嗎?一定有很多細微的01/19 01:50
150F→: 參數不會讓這1的差距成為不可跨越之壁啊01/19 01:50
153F→: 就明明有不少設參數的方式讓84 87的體驗就是伯仲之間,01/19 01:52
155F→: 誰都有機會贏,我就完全不能理解拔掉的益處何在01/19 01:53
156F→: 沒在跟你講這兩個人的歷史評價,我只針對"周輸給亮",級01/19 01:53
158F→: 距就從10變9的"設定方式"有意見。01/19 01:54
160F→: 你有沒有在看啊?我講了那麼多可以設各種戰場參數亂數讓01/19 01:54
161F→: 84 87都有機會贏,我一直覺得我一直在重複解釋同一件事01/19 01:55
162F→: 情,還要被你說"看不懂你的意思"01/19 01:55
164F→: 而且實際上這種參數亂數遊戲中根本都有才是大重點。01/19 01:56
169F→: 不講了,我只說一件事,你可能提了ABCDE好幾個方案,但01/19 01:58
170F→: 我可能只針對AB做反對,你卻會一直把CDE拿進來說我CDE如01/19 01:59
172F→: 何,我只能說觀念差異太大了,我長篇幅幾乎都在解釋,AB01/19 02:00
174F→: CDE不是一體的,你仍然只是覺得我ABCDE都在反對,或是一01/19 02:00
176F→: 直覺得這是一體的,這哪有交集?01/19 02:00
178F→: 對,AB會因為CDE解套,可是這是CDE的功勞,不是AB設定正01/19 02:02
179F→: 確,我的重點就在ABCDE改成FGCDE YZCDE都沒差,AB就硬是01/19 02:02
180F→: 比較差的方案,即使YZ也不算是個好方案,但YZ就是比AB好01/19 02:03
181F→: CDE就跟面具一樣,可以蓋住AB,也可以蓋住YZ,AB跟YZ的01/19 02:05
182F→: 差別也許就一張臉多一個痘痘,多一些鬍子之類的,但拿掉01/19 02:06
183F→: CDE,兩者就是有區別。01/19 02:06
187F→: 不,這是因為你沒有理解我提出91-100的原因,區間就算改01/19 02:11
189F→: 成11-20,21-30,都會極大的因為你把這個1看成是很小的101/19 02:11
190F→: 出現問題。01/19 02:11
193F→: 1-10的1如果不用百分比去看,就好像1-10元價錢的各種東01/19 02:14
194F→: 西,之間的1不會形成"差距",只會形成"這都是很便宜的價01/19 02:14
196F→: 錢",或是這些都是"同一區間的價錢"這種評價。01/19 02:15
202F→: 無法理解你改成這兩個數字的用意,我只看到差距比1-10001/19 02:19
203F→: 還扯了。01/19 02:19
205F→: 你再看看我提的比喻吧,我只能說1-10不看成百分比只看成01/19 02:26
206F→: 1會有很多問題,用百位數字區間91-100就好像大家都很強01/19 02:27
207F→: 11-20又像大家都很爛,我可以理解你想降低能力差距,但01/19 02:29
208F→: 設成1-10怎麼樣都很奇怪,我更建議是你這種想法根本就不01/19 02:30
209F→: 需要設定能力了,想想其他的差異化系統比較實際01/19 02:31
10F→: 你的前提其實就很有問題,同樣都是人,有人就是可以讓史01/17 22:10
11F→: 學家在史書上多寫一些,有些人就是頂多列出名字,甚至連01/17 22:11
12F→: 寫進去的價值都沒有。01/17 22:11
13F→: 再者能力從百位最大值變成十位最大值,最直接可以想像的01/17 22:12
14F→: 就是能力的排列組合大減,一模一樣的人大幅增多,在其餘01/17 22:13
15F→: 系統沒有做得很完善或是差強人意的情況下,導致的就是全01/17 22:13
16F→: 部都是複製人,雖然有達成你所謂都是人並不會差太多的前01/17 22:15
17F→: 提,但在這個前提並非大眾共識的情況下,你應該要做的是01/17 22:16
18F→: 拿出更多支持這個前提的證據或解釋。01/17 22:16
19F→: 而且你的做法也只是把1-100的能力乘以0.1再拿掉小數點,01/17 22:31
20F→: 然後完全不設定4以下的能力,這只是"看起來"差距降低,01/17 22:32
21F→: 實際上你的能力值4跟原始1-100的能力值1沒有太大的差別01/17 22:33
25F→: 這就牽扯到普通人的定義了,你其實可以轉念想想,能力值01/18 00:07
26F→: 是比較而來的,而不像一般成績分數有所謂及格線,你可曾01/18 00:08
27F→: 想過,如果光榮真的依照他們的標準創造一個叫"普通平民"01/18 00:10
28F→: 的武將,這樣的武將勢必不會是你想像中的50 50 50 50或01/18 00:11
29F→: 40 40 40 40這種等級的能力,誇張點就是10 10 10 10這種01/18 00:11
30F→: 能力,在你平常看習慣60及格標準的眼裡能力值低下勢必會01/18 00:13
31F→: 被你想像成智障殘障一樣的狀況,但其實並非如此啊01/18 00:14
32F→: 此外我仔細一查,劉禪的能力在13代已經有提升不少了,前01/18 00:18
33F→: 一代總和不到20是有點離譜,13代低歸低,我仍然要強調這01/18 00:19
34F→: 是比較的結果而不是用像分數60及格就覺得這種能力是智障01/18 00:19
35F→: 而且,對光榮來說真正被設定成像智障的反而是從九代到十01/18 00:20
36F→: 三代智力都是1的兀突骨。01/18 00:22
38F→: 另外你一直提的立花道雪僅看維基的資料到50歲他的雙腳都01/18 00:27
39F→: 還是健全的,你可以說信長系列沒有做一個年老機制或身體01/18 00:28
40F→: 變化機制不太好,但一直拿這個點我很不解,因為不是好幾01/18 00:28
41F→: 代前就已經正確分離統率與武勇兩個屬性了?為什麼講的好01/18 00:30
42F→: 像沒有做出來似的。01/18 00:30
43F→: 事實上若是性格懦弱造成發揮的能力減半,那其實就等於是01/18 00:36
44F→: 能力設定減半,除非你要額外做類似性格系統可以使選用武01/18 00:36
45F→: 將改善性格恢復能力就是另一回事了。01/18 00:37
46F→: 另外,他投降雖然直接面對的是鄧艾的軍隊,但他投降的方01/18 00:38
47F→: 式顯然跟主將是誰有很大的關係嗎?他是不戰而降耶01/18 00:39
48F→: 有些東西是可以各人主觀判斷的,但有些狀況你真的應該再01/18 00:43
49F→: 多思考一下,譬如你提到張郃跟吳班,你只憑吳班有一場戰01/18 00:44
50F→: 勝張郃的紀錄便評論兩者應該設定成能力相差不遠,卻完全01/18 00:44
51F→: 忽視其餘諸多當代名將對張郃的評價或是更多戰功,在我看01/18 00:46
52F→: 來把這兩人設定成差不多才是莫名其妙的設定。01/18 00:46
53F→: 不行,講到關羽你可以去隔壁SAN版拜讀一下#1H2y8UW101/18 00:52
54F→: 你能力值的判斷太多都只是你的直觀感覺,這樣很難繼續討01/18 00:53
55F→: 論下去。01/18 00:53
56F→: 問題在於,很多歷史知識你若沒有釐清觀念,太多已經設定01/18 01:17
57F→: 得比以前更好的能力值卻被你仍然當成設定極差,這樣無法01/18 01:18
58F→: 討論吧?而且高統低武或是低統高武的人物何其多前者曹操01/18 01:19
59F→: 周瑜賈詡郭嘉(姑且不討論這些人的統率能力值設定太高太01/18 01:20
60F→: 與否),這些都是帶兵強武力不頂尖的代表人物啊,後者像01/18 01:21
61F→: 許褚典韋也都有設定武勇比統率高出至少20以上(張飛的部01/18 01:22
62F→: 分我不想講了,我也不認同你對張飛的看法)01/18 01:22
63F→: 就明明一堆已經分割出來的能力,你卻用你自己未經查證或01/18 01:23
64F→: 多方閱讀的判斷去說人家設定的不好,這樣對嗎?01/18 01:24
65F→: 何況就算照你的說法,關羽張飛之流也只是統率設定太高,01/18 01:25
66F→: 統率武勇分割這一點還是有做到啊01/18 01:25
67F→: 問題在你所謂的"無從評價",為什麼KOEI設定的是有問題你01/18 01:59
68F→: 的就比較好?一整串下來你一直說重點不是歷史評價,但我01/18 02:00
69F→: 卻一再看到你對很多武將的評論都只根基於你自己憑空的想01/18 02:01
70F→: 法,並以此判斷KOEI沒有設定的很好,何況你到底有沒有真01/18 02:01
71F→: 的玩過13代,明明就已經有蠻多主副將配合系統存在,至少01/18 02:02
72F→: 現在當一隊只有關羽一個武將,實際部隊能力值會低於三個01/18 02:02
73F→: 一線或二線武將的能力了。01/18 02:03
74F→: 有時候根本不是戰能力值的問題,就是你所謂實體化統率,01/18 02:10
75F→: 他的能力值會改變,問題是有一定程度的歷史程度也同時進01/18 02:12
76F→: 行你的實體化統率標準,關羽張飛的能力值並不會有太多的01/18 02:12
77F→: 改變,所以問題就又回到歷史評價了。01/18 02:14
78F→: 我提出這個重點在於,你一直在講什麼有張郃就不用其他,01/18 02:18
79F→: 他做的主副將我當然同意沒有很完美,但他至少有做,而且01/18 02:19
80F→: 有消減你所謂有張郃不用其他理論,所以我很難理解,你的01/18 02:20
81F→: 重點理論上都應該擺在各種武將特色強化或戰技配合或參謀01/18 02:21
82F→: 部分功能其實前幾代有出現,隔幾代消失隔幾代出現之類的01/18 02:21
83F→: 講來講去,就是無法理解你能力值的設定有任何出彩之處,01/18 02:23
84F→: 甚至重點偏移,光榮明明有做統率武勇分開,你可以吐槽或01/18 02:23
85F→: 者覺得部分武將統率設定太高,但部分武將設定再怎麼樣奇01/18 02:24
86F→: 怪,他還是有做統率武勇分開啊,這世界上難不成沒有做好01/18 02:25
87F→: 就等於沒做了?更何況你一堆沒做好的根據都只是憑著你自01/18 02:25
88F→: 己判斷的觀點,所以我再怎麼樣都會覺得,很多問題仍然得01/18 02:27
89F→: 歸因於你的歷史知識,不是你一句我不是來討論評價就可以01/18 02:27
90F→: 撇清的。01/18 02:28
91F→: 我最後就這麼說吧,光你這句話"如果實體化統率,他的能01/18 02:29
92F→: 力值會改變。" 就根本不可能擺脫武將評價的問題了。01/18 02:30
93F→: 你不去做多方參照與評價,怎麼"實體化"?01/18 02:31
7F→: 袁術被曹操趕到壽春有觸發嗎,我自己剛好有玩190的上級02/13 10:00
8F→: 孫策,袁術到壽春後幫他打下廣陵跟廬江等到193就有觸發02/13 10:02
9F→: 了。02/13 10:02
35F→:本體版195孫策好像只有14000兵 直攻劉繇還有點挑戰性09/14 13:02
36F→:改成加強版這樣就...09/14 13:03
12F→:推樓上的方法 這招極有效07/11 17:19
21F→:收奪事實上很有用 本體來說最有用的場合就是251年群雄劇06/17 14:33
22F→:本 收奪常駐可以讓"一群"勢力發不出薪水蓋不了東西 也可06/17 14:34
23F→:以使單城微薄的收入爆增到相當五城以上的收入06/17 14:35
24F→:封印之策則是一個反制對方使用絕道或是收奪的方法 常備一06/17 14:38
25F→:個 敵方使用秘策的時機都是固定的 例如某個回合會被對方06/17 14:38
26F→:的絕道陰到的話 讀檔前一個回合開封印之策 甚至可以在延06/17 14:39
27F→:長的時間裡立刻再開發一個出來 完全剋住對方的妨害秘策06/17 14:40
8F→:總突擊對本陣無用吧06/15 06:39
25F→:他說的是頂城門不是攻城門 跟破壞無關吧06/13 11:14
26F→:PK多了兵法陣 戰鬥型態其實不太一樣 頂城門這招在本體較06/13 11:15
27F→:有效 在加強版就很難頂住了06/13 11:16
28F→:另外全軍兵擊智力系數高 延續時間比其他單一兵種兵擊都長06/13 11:19
29F→:持續時間老實說也比弓軍強射長 但這兩個技能除非弓軍大隊06/13 11:20
30F→:守城配合一起用 在其他地方使用方法就不大一樣了 此外06/13 11:20
31F→:弓軍強射就是只有弓兵能用 場上弓兵太少效率就很差06/13 11:21
2F→:通常來說 遊戲開局的數字就是整場遊戲最寫實的一刻...05/18 00:02
6F→:即使開局是史實數字 你也很難弄出一種系統讓士兵永遠接近05/18 00:04
7F→:史實同時也讓玩家感受到自己的兵力有大幅成長05/18 00:05