Re: [三13] 對於這幾代的一些建議。

看板Koei作者rouza0712 (桔子啤酒)時間7年前 (2017/01/17 14:06)推噓7(8推 1噓 93→)

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※ 引述《jack0123nj (墨坎)》之銘言： : 如果不讓KOEI用史冊建模 : 那應該要參考什麼？ : 事實上光榮最早的參考還不是正史而是三國演義 : 而且還不是羅貫中原作而是吉川英治的改編本 : 畢竟在日本流行的是吉川英治版本的三國故事 : 直到最近的幾代才一併放入正史 : 大概可以「陳到」這個明明是僅次魏延的大將 : 卻被羅貫中神隱的人物，什麼時候被加入三國志當作指標 : 就算你要說作者給予的評價太過主觀卻對KOEI有巨大影響 : 這也不能怎麼辦，因為將近兩千年的三國參考資料就是那些 : 你就是只能找找陳壽、裴松之、劉義慶、司馬光 : 再拿話本跟羅貫中、吉川英治來增添色香味 : 你不從這些作者之言建構一個腳色 : 要從那裡來做？ : 而且就像你後面提到的 : KOEI後來的幾代都有內建編輯器 : 你不滿意把劉禪四(五)圍從60起跳也沒關係 : 事實上板上也經常有人來分享改作歷史武將的心得 : 大家也都很認真的研究討論那個武將值不值這些能力 : 也許下次你可以在跟我們分享為什麼你覺得劉禪該拿60以上？所以我提出降低差距的方式，就1~10最多加成到15。都是人，我不相信差距會如此大。如果我設定劉禪，也許就是 4 4 5 5，也一樣是個不傑出的數字，什麼事都做不好。但光榮的設定相當於 1 1 1 1，那我就想問，那麼低的依據是什麼? 如此而已。好歹人家在當時也是受過高等教育，歷史也沒記載這位是低能兒，或是殘障，對吧? 題外話，說到殘障，如同立花道雪，以我的人物設定規劃，他就可以是 10 2 9 6，一樣是名將，因為他武力不可能好，但他出眾的是調兵遣將，我希望大家可以分清楚。 : 我可以大概理解你的感覺 : 不管是三國或信野，能力值是從0~100+ : 這個好處是可以做很細緻的差別處理 : 但壞處就是變得失真 : 講失真又有點引人誤會 : 精確來說就是在遊戲性跟擬真的光譜之間 : 這種極細緻的量化數值是更偏向遊戲性的 : 也就是他是為了遊玩方便而存在 : 畢竟當時候任用人選 : 看的是世族、長相、名聲、經歷、實績 : 沒有那種一見面臉旁邊就跳出一個視窗顯示能力值這種事 : 一切都是為了減少麻煩增加遊戲性而存在 : 但有時候我也會幻想 : 假如初次見面/投履歷時能力是隱藏的 : 玩家只能透過名聲、長相、家族、事蹟、經歷來判斷能力 : 詳細數值要熟識深交了才能掌握 : 荀彧？ : 哎呀，是河南士族荀家的領袖 : 長相不錯，也有很好的內政經歷跟事績 : 派他去治理國家應該不錯吧？ : 之類的事情 : 但是玩久了不就有人破解全數值嗎？ : 這樣大家就隨手查一下攻略不就好了？ : 所以我覺得其實KOEI還可以考慮做浮動數值 : 有點借用原PO的簡化概念 : 把武將各項能力可能分個20或25級 : 然後每次開局都會隨機在那個級距裡面浮動 : 比方說呂布的武勇沒意外應該會是第1級 : 假如總共25級，那開局的時候 : 呂布實際的武力就會可能是97~100之間 : 隱藏能力值對遊戲性的變動比較大 : 想來也是比較不可行 : 頂多哪天KOEI被雷打到才會作成修羅模式之類的 : 不過浮動數值其實也可以獨立加入 : 反正每次開局都可以當作創造一個新時空 : 在這個時空裡周瑜智力高過諸葛亮有什麼不行？ : 什麼？你說七代孔明空裝的智力還掉出前三名過？ : 「而且如果讓某一代作品可以模擬每一代的數值變化 : 那不就喪失了推出新一代三國志的重要動力了嗎？」 : 呃...呵呵 : ※ ※ ※ : (能力的定位沒什麼想法恕刪) : ※ ※ ※ j大這邊一部分想法跟我很像，我也認為其實影響這個人出不出頭，在那個時代家世、父母、裙帶有很大關係，我也想過不應該有能力值，或是隱藏能力值，這樣玩家才會有時代感。也就像老闆任用員工，員工的能力值、優缺點，都是慢慢摸出來的。最後在把它放到適合的位置上，也如同你說，到最後看大家都攻略就好，都會知道誰厲害，且不說看不看攻略，誰都知道呂布武力高，諸葛亮智略強，綜合以上，這個想法我很快就放棄了。我也始終想不出一個去除能力值的體制，所以只能退而想要以10為限制，拉近能力距離。照張郃與吳班的武力差距9X 與 7X，我的設定可能就變成9與7了，不算是不能含扣的差距。雖我不認為張郃該拿9...XDDD~~~ : 我個人是很支持武將海選機制 : 完全可以解決後期人才荒的問題 : 這個人才荒可以說是三國志最不擬真的部分 : 雖然我們有「蜀中無大將，廖化作先鋒」這句以訛傳訛的俗語 : 但蜀漢一來沒有那麼人才空虛 : 二來要說比不上曹魏人才濟濟 : 除了環境地利之外到底還是要歸咎於荊益派系的兢爭結果 : 講白了，再怎麼缺人 : 不可能轄下一座城完全就是空城 : 連個太守都沒有，誰來打就送誰 : 以當時的常理來說是完全沒道理的 : 那KOEI在這裡捨棄了擬真 : 有同時更維護到遊戲性嗎？ : 有是有但很有限 : 不做海選大概是怕貧富差距被拉更大 : 大國比起小國更有能力或資源淘人 : 於是強者越強弱者恆弱 : 但我個人覺得撇開海選 : 三國或信野本身就是一台巨大的滾雪球機了 : 反正橫豎都是要來滾雪球 : 多個海選機制大概也不會差到哪裡去 : 反而後期人才荒才是破壞遊戲讓人玩不下去的原因 : (或者說長壽廢物流玩得下去的原因) 也許是可以稍微限制人數，比如說，照該諸侯的經濟能力。可以像信野那樣，以你的"石"數決定，決定你的兵力可以有多少，人才可以有多少。假設我設定，每一萬石糧食可以出現一個武將缺。當你的武將數低於你的統治產出，就會新武將出現事件。我覺得這樣合理，大小國就稍微能平衡。你要說荊南四國、交州就那點人才，我打死都不信，是沒被記載下來而已。 : CK2的分封機制真的很有趣 : 我覺得最適合的是在信野 : 因為像是武田幾乎花了大半輩子在處理封臣的問題 : 那三國可不可以玩分封？ : 大體上就跟你說的一樣 : 東漢差不多是實施郡縣制 : 劉邦還在死前留下外姓不封王的祖訓 : 實質意義上的劉姓封國也在七國之亂後被剷平改制 : 到了東漢雖然還有「封國」 : 但一來稱王稱公的人法理上沒有實權 : 實權是在該國的「相」手上 : 例如孔融就曾經是北海國的相 : 二來當時的封國領域被割裂成「郡」一樣的大小 : 也就是「州」之下分別有「郡」、「國」兩種配置 : 跟過去封國可以封好幾個郡甚至幾個州的情形不一樣 : 在政體已經高度中央集權化的三國時代 : 其實不太關心分封的問題 : 我反而會期待能做出家族或世族的系統 : 因為家世才是整個魏晉南北朝的驅動核心 : 但具體來說該怎麼做 : 目前還沒有特定想法 : 也許大家可以來閒聊發想對，我也是想說CK2的分封制應該體現在信野上，其實創造是已經有了，但還是不夠好。是把城主概念做出來了，但家臣的概念沒做出來。我最希望做的就是，要細分征服與臣服。先說臣服。像毛利家，他一開始是臣服在大內與尼子之間，隨風向擺動，之後靠外交手腕，算是以他為主的"聯合"了周邊的吉川家、小早川家等等.. 我想解釋的是，那個封建時代，大大名與手下小大名的關係，與其說是君臣，不如說是合作關係，看誰實力大而已。各個屬下都在其封地自治，各自有各自的家臣與兵力。武將都有封地，是不能像以前的信野那樣亂調武將，就有點類似創造，你要調動我可以，拿城來換，等於是轉封，而且還不能封的比之前小。甚至屬下的家臣可不可以給我，還得看屬下給不給。封建系統是很有魅力的， CK2中你可以體驗到英法百年戰爭的起因是什麼? 一個諾曼地公爵繼承英國王位，竟然演變成最後現在法國四分之三的領土，都被英國用聯姻等等的外交手段鯨吞。征服就像信長征討齋藤龍興，奪得他的領地。封建社會中，沒有名分的取得土地，是會被齊討的，所以名分很重要。信長之所以可以取稻葉山，並且遷都，先是因為政治婚姻，並且因為義龍謀反為由，而取得替岳父復仇的討伐"名分"。讓信孝信雄繼承伊勢國大名也一樣，不是打不過，而是沒有名分去打，若無理討伐，立刻就會被周遭大名討伐。進京也是，有勤王為名分。反之，之後的包圍網也是，就是因為將軍義昭的號召，毛利上杉武田，各大名也是有名分才行動。所以希望KOEI真的可以做好這些，不要只是把武將作出來，他的階級、家世、名分...等， //我還知道日本都戰國時代了，還是有源平的仇恨，沒記錯的話，織田家就是平氏，今川、德川、武田都是源氏，好像有一說，源氏才能當做大將軍，所以信長與秀吉都沒那個資格。我歷史淺薄如果錯了歡迎指證...XDD~~~ 封建社會非常講究資格，如果做出來真的就很屌。想想歷史上也是這樣，秀吉當年擔任對毛利的主將，可是他的封地還是在長濱，他只是帶了少部分自己的軍隊，然後跟黑田借了姬路做基地，指揮當時加盟織田家的播磨大名，可光榮沒有做出這感覺，好像姬路就是他家，其實不是這樣，那還是黑田家的領地。玩了CK2，覺得KOEI有點做太淺。讓玩家容易誤解歷史。聊到分封就偏離標題了，真的對不起大家！但三國的郡縣制我個人不敢說什麼。因為沒有多大研究，只能淺薄的說，如果封地的王沒有實權，實權者在皇帝派的國相，那乾脆像靈帝、少帝、獻帝一樣不要做出來。一樣是分封，州牧就大概公爵的概念，太守就是伯爵概念，一樣設立名分。那麼劉備就得在劉琦死前才有名分取得荊南四郡，劉琦死後你就得面臨新任州牧孫權的催地了。皇族血統也可以做出來，但我不知道怎做，上面說了沒實權乾脆不要做，但劉備這樣的不做又可惜。先說到這裡，靜候大家的討論與指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.233.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1484633165.A.AEC.html

推

Borges

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MikageSayo

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推

Ayukawayen

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Ayukawayen

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Ayukawayen

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Ayukawayen

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Ayukawayen

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Ayukawayen

01/17 18:08, , 8^F

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我其實有想過特別是武勇的落點，如果是我來解釋的話，1~4就算是殘障或體弱， 4~6是一般人，7~10算是有武藝的將領。要追求意義的話，可以設定幾種狀況會扣武勇，簡單的說就是扣你的健康，扣到0就是死。比如說生病、受傷，被俘虜關押，再加上我之前說的年邁也會扣，是否就能有感? 以100為單位的話同理1~40算體弱或殘障，算是一個HP的概念，如何? 想想? 那樣武勇就改為體質，也能行得通。單挑血多者勝也合理，是有點枯燥，那也可以多寫個能讓人含扣的單挑系統。如同13的單挑，就是可含扣的。

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ruru1212

01/17 21:51, , 9^F

01/17 21:51, 9^F

如果我有那個能力的話...XDDD~~~~

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