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作者 Treeflaw 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共11802則
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10F→: 你的前提其實就很有問題,同樣都是人,有人就是可以讓史01/17 22:10
11F→: 學家在史書上多寫一些,有些人就是頂多列出名字,甚至連01/17 22:11
12F→: 寫進去的價值都沒有。01/17 22:11
13F→: 再者能力從百位最大值變成十位最大值,最直接可以想像的01/17 22:12
14F→: 就是能力的排列組合大減,一模一樣的人大幅增多,在其餘01/17 22:13
15F→: 系統沒有做得很完善或是差強人意的情況下,導致的就是全01/17 22:13
16F→: 部都是複製人,雖然有達成你所謂都是人並不會差太多的前01/17 22:15
17F→: 提,但在這個前提並非大眾共識的情況下,你應該要做的是01/17 22:16
18F→: 拿出更多支持這個前提的證據或解釋。01/17 22:16
19F→: 而且你的做法也只是把1-100的能力乘以0.1再拿掉小數點,01/17 22:31
20F→: 然後完全不設定4以下的能力,這只是"看起來"差距降低,01/17 22:32
21F→: 實際上你的能力值4跟原始1-100的能力值1沒有太大的差別01/17 22:33
25F→: 這就牽扯到普通人的定義了,你其實可以轉念想想,能力值01/18 00:07
26F→: 是比較而來的,而不像一般成績分數有所謂及格線,你可曾01/18 00:08
27F→: 想過,如果光榮真的依照他們的標準創造一個叫"普通平民"01/18 00:10
28F→: 的武將,這樣的武將勢必不會是你想像中的50 50 50 50或01/18 00:11
29F→: 40 40 40 40這種等級的能力,誇張點就是10 10 10 10這種01/18 00:11
30F→: 能力,在你平常看習慣60及格標準的眼裡能力值低下勢必會01/18 00:13
31F→: 被你想像成智障殘障一樣的狀況,但其實並非如此啊01/18 00:14
32F→: 此外我仔細一查,劉禪的能力在13代已經有提升不少了,前01/18 00:18
33F→: 一代總和不到20是有點離譜,13代低歸低,我仍然要強調這01/18 00:19
34F→: 是比較的結果而不是用像分數60及格就覺得這種能力是智障01/18 00:19
35F→: 而且,對光榮來說真正被設定成像智障的反而是從九代到十01/18 00:20
36F→: 三代智力都是1的兀突骨。01/18 00:22
38F→: 另外你一直提的立花道雪僅看維基的資料到50歲他的雙腳都01/18 00:27
39F→: 還是健全的,你可以說信長系列沒有做一個年老機制或身體01/18 00:28
40F→: 變化機制不太好,但一直拿這個點我很不解,因為不是好幾01/18 00:28
41F→: 代前就已經正確分離統率與武勇兩個屬性了?為什麼講的好01/18 00:30
42F→: 像沒有做出來似的。01/18 00:30
43F→: 事實上若是性格懦弱造成發揮的能力減半,那其實就等於是01/18 00:36
44F→: 能力設定減半,除非你要額外做類似性格系統可以使選用武01/18 00:36
45F→: 將改善性格恢復能力就是另一回事了。01/18 00:37
46F→: 另外,他投降雖然直接面對的是鄧艾的軍隊,但他投降的方01/18 00:38
47F→: 式顯然跟主將是誰有很大的關係嗎?他是不戰而降耶01/18 00:39
48F→: 有些東西是可以各人主觀判斷的,但有些狀況你真的應該再01/18 00:43
49F→: 多思考一下,譬如你提到張郃跟吳班,你只憑吳班有一場戰01/18 00:44
50F→: 勝張郃的紀錄便評論兩者應該設定成能力相差不遠,卻完全01/18 00:44
51F→: 忽視其餘諸多當代名將對張郃的評價或是更多戰功,在我看01/18 00:46
52F→: 來把這兩人設定成差不多才是莫名其妙的設定。01/18 00:46
53F→: 不行,講到關羽你可以去隔壁SAN版拜讀一下#1H2y8UW101/18 00:52
54F→: 你能力值的判斷太多都只是你的直觀感覺,這樣很難繼續討01/18 00:53
55F→: 論下去。01/18 00:53
56F→: 問題在於,很多歷史知識你若沒有釐清觀念,太多已經設定01/18 01:17
57F→: 得比以前更好的能力值卻被你仍然當成設定極差,這樣無法01/18 01:18
58F→: 討論吧?而且高統低武或是低統高武的人物何其多前者曹操01/18 01:19
59F→: 周瑜賈詡郭嘉(姑且不討論這些人的統率能力值設定太高太01/18 01:20
60F→: 與否),這些都是帶兵強武力不頂尖的代表人物啊,後者像01/18 01:21
61F→: 許褚典韋也都有設定武勇比統率高出至少20以上(張飛的部01/18 01:22
62F→: 分我不想講了,我也不認同你對張飛的看法)01/18 01:22
63F→: 就明明一堆已經分割出來的能力,你卻用你自己未經查證或01/18 01:23
64F→: 多方閱讀的判斷去說人家設定的不好,這樣對嗎?01/18 01:24
65F→: 何況就算照你的說法,關羽張飛之流也只是統率設定太高,01/18 01:25
66F→: 統率武勇分割這一點還是有做到啊01/18 01:25
67F→: 問題在你所謂的"無從評價",為什麼KOEI設定的是有問題你01/18 01:59
68F→: 的就比較好?一整串下來你一直說重點不是歷史評價,但我01/18 02:00
69F→: 卻一再看到你對很多武將的評論都只根基於你自己憑空的想01/18 02:01
70F→: 法,並以此判斷KOEI沒有設定的很好,何況你到底有沒有真01/18 02:01
71F→: 的玩過13代,明明就已經有蠻多主副將配合系統存在,至少01/18 02:02
72F→: 現在當一隊只有關羽一個武將,實際部隊能力值會低於三個01/18 02:02
73F→: 一線或二線武將的能力了。01/18 02:03
74F→: 有時候根本不是戰能力值的問題,就是你所謂實體化統率,01/18 02:10
75F→: 他的能力值會改變,問題是有一定程度的歷史程度也同時進01/18 02:12
76F→: 行你的實體化統率標準,關羽張飛的能力值並不會有太多的01/18 02:12
77F→: 改變,所以問題就又回到歷史評價了。01/18 02:14
78F→: 我提出這個重點在於,你一直在講什麼有張郃就不用其他,01/18 02:18
79F→: 他做的主副將我當然同意沒有很完美,但他至少有做,而且01/18 02:19
80F→: 有消減你所謂有張郃不用其他理論,所以我很難理解,你的01/18 02:20
81F→: 重點理論上都應該擺在各種武將特色強化或戰技配合或參謀01/18 02:21
82F→: 部分功能其實前幾代有出現,隔幾代消失隔幾代出現之類的01/18 02:21
83F→: 講來講去,就是無法理解你能力值的設定有任何出彩之處,01/18 02:23
84F→: 甚至重點偏移,光榮明明有做統率武勇分開,你可以吐槽或01/18 02:23
85F→: 者覺得部分武將統率設定太高,但部分武將設定再怎麼樣奇01/18 02:24
86F→: 怪,他還是有做統率武勇分開啊,這世界上難不成沒有做好01/18 02:25
87F→: 就等於沒做了?更何況你一堆沒做好的根據都只是憑著你自01/18 02:25
88F→: 己判斷的觀點,所以我再怎麼樣都會覺得,很多問題仍然得01/18 02:27
89F→: 歸因於你的歷史知識,不是你一句我不是來討論評價就可以01/18 02:27
90F→: 撇清的。01/18 02:28
91F→: 我最後就這麼說吧,光你這句話"如果實體化統率,他的能01/18 02:29
92F→: 力值會改變。" 就根本不可能擺脫武將評價的問題了。01/18 02:30
93F→: 你不去做多方參照與評價,怎麼"實體化"?01/18 02:31
36F→: https://goo.gl/BC0AdA 其實可以比較一下,今年真11/14 23:01
37F→: 的有差別。11/14 23:01
284F→: 當你與他人的解讀文意有所出入的時候居然不是釐清文意,10/18 17:48
285F→: 而是繼續使用你所謂的"數據"(根本就只有一個個案)延伸你10/18 17:48
286F→: 根本還沒有完全釐清的文意解讀,然後在那邊叫囂要人拿數10/18 17:49
287F→: 據,理性到底在哪啊,先不說整篇令人感覺狂怒的語氣,你10/18 17:50
288F→: 舉個案當數據要說是理性也不敢恭維啊。10/18 17:50
289F→: 另外炫耀M這件事也能分析對錯的,如果他在過M1之前早就10/18 17:51
290F→: 在使用這個簽名檔了那意圖就根本不可能是炫耀,當然你先10/18 17:52
291F→: 天上大概覺得貼這個就是炫耀吧。10/18 17:52
110F→: 太多反反雷者把部分極端反雷者直接視為反雷者群體,藉由10/17 18:59
111F→: 攻擊極端反雷者以為自己的攻擊有打到點,看到還有人在貼10/17 19:00
113F→: 黑人二人組的影片就知道了。10/17 19:00
122F→: 貼影片自以為中肯,殊不知這種極端反雷者也是反雷者會反10/17 19:02
123F→: 對的對象。10/17 19:02
142F→: 但講真的,跟一個被雷會生氣的人還去跟他講什麼"我被雷10/17 19:06
143F→: 就不會怎樣你怎麼這樣"、"你就不要上討論版啊"之類的又10/17 19:06
145F→: 能怎樣,除了激怒我也看不出有何用處。10/17 19:06
153F→: 就也有人在那邊呼籲什麼你在八卦版被雷來這邊生氣幹嘛10/17 19:09
155F→: 道理一樣啊,鐵打的更生氣10/17 19:10
157F→: 還狗本哩,狗本也是有分極端狗本跟不極端狗本,又是一竿10/17 19:10
158F→: 子打翻整艘船10/17 19:10
179F→: 挖賽真會引用數據啊,要不要先去稍微GOOGLE一下數據的使10/17 19:16
180F→: 用方式再講話?會鬧笑話的10/17 19:16
186F→: 你以為2就不會被歸類在反雷派?甚至3裡面也有的可能性你10/17 19:18
187F→: 從來都沒有考慮過?然後20%是極端少數?你確定數據這樣用?10/17 19:18
195F→: 這種人根本不可能會覺得自己被打臉了,從最根源上的認知10/17 19:22
196F→: 有落差是連痛覺都不可能會有的。10/17 19:22
199F→: 問題是你聽不進去啊,你甚至不認為其他人在對你做邏輯性10/17 19:24
201F→: 解釋那怎麼說呢?你用這種"反對你的人都沒有在對你做邏輯10/17 19:25
204F→: 性解釋"的態度去面對他人發言如何對你解釋?10/17 19:25
212F→: 那請你先解釋你的"20%的少數極端份子"的精確定義,我可10/17 19:27
213F→: 沒看到這句話有什麼清楚定義,只看到巨大的謬誤存在。10/17 19:27
217F→: 被雷會生氣是一回事,被什麼雷到而生氣才是準確判斷他是10/17 19:28
221F→: 否極端份子的準則。10/17 19:29
224F→: 對,既然你知道生氣也有程度區分,為何直接說這20%都是10/17 19:31
225F→: 極端份子?10/17 19:31
228F→: 事實上針對這20%再去做一次推投才有可能歸納出真正極端10/17 19:32
230F→: 份子的比例,而不是將這20%直接說是極端份子。10/17 19:32
236F→: 我只能說這項統計的選項無法用來指出你想要的"極端反雷10/17 19:35
237F→: 份子"比例,他可以有一些別的結論,但怎麼樣都不能導向10/17 19:35
239F→: 你的"這20%都是極端份子"結論。10/17 19:35
243F→: 然而你的極端定義為何?生氣就是極端嗎?還是像我所謂被雷10/17 19:38
244F→: 三國演義這種才是極端?甚至被雷三國演義這種極端份子也10/17 19:38
246F→: 不是不可能出現在2,只是他沒生氣而已。10/17 19:38
247F→: 在此看來你的極端與我的極端定義顯然不一樣,你也可以看10/17 19:40
248F→: 看其他反對你的人的"極端"定義為何,你才會真正知道為什10/17 19:41
249F→: 麼有人反對你。10/17 19:41
257F→: 你真的沒看懂啊,在我眼裡只是生氣不足以稱作極端,但你10/17 19:43
261F→: 可以,"1相對於2可以算極端"還需要"生氣就是極端"的認知10/17 19:44
262F→: 才有辦法支撐啊10/17 19:44
269F→: 現在講的好像是"因為被雷生氣"跟"不會因為被雷而生氣"喔10/17 19:55
270F→: 而且你確定生氣就是不生氣的極端?10/17 19:56
271F→: 講白了現在你的判斷都有一個參數,認為"被雷生氣"就是不10/17 19:56
272F→: 對或是極端,造成你基礎的1+1都會多加一個A,答案都會變10/17 19:56
273F→: 成2+A,然而至少就我而言,我的參數不是你所謂的A,也許10/17 19:57
274F→: 是B,解答出來就會變成2+B,還在那邊講1+1是根本沒搞懂10/17 19:57
275F→: 問題的根源何在吧。10/17 19:58
276F→: 至少就我所知愛跟不愛好像就不是互為極端值,生氣跟不生10/17 19:59
277F→: 氣你確定就是互為極端值?10/17 19:59
278F→: 或許說要到憤恨才會感覺是極端值吧10/17 20:01
179F→: 覺得被雷就是玻璃心的投3真是笑死人10/17 17:48
236F→: 都自以為3或5啊,還很喜歡特別補充一行暴露自己是4或610/17 17:56
16F→: 被雷不在乎是一回事,沒有能力同理其餘人被雷的在乎才是10/07 20:24
17F→: 問題10/07 20:24
12F→: 每次這種討論都會出現這種文章,舉例說有人尺超寬怎麼樣10/07 20:20
13F→: 都雷,所以你的解決辦法就是另一個極端尺完全不要?10/07 20:22
50F→: 有人根本不懂舉極端的例子完全無助於強化論點吧。10/07 20:14
29F→: 人家瞬間關掉遊戲做別的事情,你在這邊在乎說拖一點10/07 01:18
30F→: 時間沒意義是自爽甚至貼文罵,好像沒有自爽啊,這不10/07 01:19
31F→: 是完全達成效果了嗎,對方搞不好還沒意識到這樣會拖10/07 01:19
32F→: 哩10/07 01:19
91F→: 這位到底懂不懂什麼叫雙重標準,我是不是也可以因為04/23 14:03
93F→: 你沒有譴責到上古今來所有骯髒的NBA球員就說你雙重04/23 14:03
95F→: 標準啊?在我看來你的雙重標準最嚴重耶,你誰不提獨04/23 14:04
96F→: 獨提Delly耶04/23 14:04