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作者 ddavid 在 PTT [ StarCraft ] 看板的留言(推文), 共879則

限定看板：StarCraft

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[問題] 為什麼星海1的巨人在星2沒有了?已刪文

[ StarCraft ]49 留言, 推噓總分: +17

作者: villagermess - 發表於 2020/09/22 16:42(5年前)

35^F推ddavid: 會不會imba都是改數值的事啊，你把原本公認很垃圾的兵種傷09/23 11:02

36^F→ddavid: 害或能力效果直接x3或建造費用/3八成都變成imba09/23 11:03

[情報] DeepMind星海示範賽

[ StarCraft ]1021 留言, 推噓總分: +449

作者: Jotarun - 發表於 2019/01/23 00:51(7年前)

118^F推ddavid: 最初的版本連採礦都採不好呢01/25 02:23

409^F推ddavid: 不過目前算是取巧只訓練一張圖一個種族，要真的通用完全版01/25 03:13

412^F→ddavid: 還需要一些時間01/25 03:13

467^F推ddavid: 看到時會不會放出AI內戰Replay，互相不能操作壓制時也許就01/25 03:23

468^F→ddavid: 會看到戰術行不行了01/25 03:23

478^F→ddavid: 其實還可以注意到的是營運很好，兵力夠兇猛01/25 03:25

496^F→ddavid: APM有控制上限啊，但是有效APM更高就會有操作差異了01/25 03:26

509^F→ddavid: 可能要找以操作著稱的選手來打看看守下來之後持續力行不行01/25 03:27

515^F→ddavid: APM或許也再降一點比較好吧，鳳凰這種東西操作完美太OP XD01/25 03:28

520^F→ddavid: 大局觀還未必看得出來，但要攻要退的決定都蠻好的01/25 03:29

529^F→ddavid: 而且營運面也是夠好所以兵力量算很漂亮01/25 03:30

558^F推ddavid: 就算是軍備競賽，演算法的架構還是要夠好不然光硬體好還是01/25 03:36

560^F→ddavid: 練不贏的，校調架構一直都是深度學習的關鍵之一01/25 03:36

598^F推ddavid: 這種游擊隊多線作戰人類玩不來啊XD01/25 03:43

623^F推ddavid: 現在期待的還是看會不會放AI自戰Replay，操作沒優勢怎麼打01/25 03:46

647^F推ddavid: @kira925 也不能這麼說，悍馬2000是不會開局營運的01/25 03:48

654^F→ddavid: 至少看得出營運跟進退判斷都是OK01/25 03:49

656^F→ddavid: AI也沒有碰到就壓上啊，剛剛比賽中很多時間點AI懂得先退01/25 03:49

678^F推ddavid: 確實操作光芒太強，但是仔細看還是有其他部分01/25 03:53

683^F→ddavid: 然後其實你要注意一點，訓練的時候是AI自戰訓練的01/25 03:53

686^F→ddavid: 這表示AI有可能就算在對手操作實力同等的情況下也選擇鳳凰01/25 03:53

687^F→ddavid: 追獵XD01/25 03:53

696^F→ddavid: 確實是把APM再壓低一點看看有沒有辦法用慢手流打贏比較有01/25 03:55

697^F→ddavid: 趣啦01/25 03:55

717^F推ddavid: @HEroKuma 確實XD01/25 04:00

721^F→ddavid: 按照他們在圍棋上的做法，到時他們對於成果的穩定性有自信01/25 04:01

726^F→ddavid: 後應該就會丟個帳號上網玩了XD01/25 04:01

735^F→ddavid: 深度學習的規則不是工程師寫程式寫進去而是自行學習來的，01/25 04:02

737^F→ddavid: 不需要工程師是高手去教，工程師懂遊戲只是為了寫操作介面01/25 04:03

754^F推ddavid: 說不定AS還不懂換家，所以會一直被空投拉回去XD01/25 04:12

768^F推ddavid: 時間還不夠學到換家，就看要學多久才會發現可以換家了01/25 04:15

789^F推ddavid: 這種換家的判斷需要比較後期的判斷，應該是時間還不夠學到01/25 04:17

792^F→ddavid: 這部分，就要看需要學多久了01/25 04:17

798^F→ddavid: 其實之前有一場Replay有看到AS其實會分兵防守，但可能目前01/25 04:18

800^F→ddavid: 認為聚兵準備出擊後就不會再分兵了01/25 04:19

804^F→ddavid: 現在主要就是訓練還不夠久吧，這種換家或分兵的判斷案例還01/25 04:19

806^F→ddavid: 不夠，沒有掌握到01/25 04:19

828^F推ddavid: 以圍棋來說，大局觀它有兩個層面01/25 04:24

830^F→ddavid: 第一個是所有下到終局結果的統計資訊，另一個是計算勝率的01/25 04:25

832^F→ddavid: 選點機制，兩者合起來就變成像是大局觀的東西，事實上所謂01/25 04:25

835^F→ddavid: 大局觀就是它算過比你多比你深的資訊01/25 04:25

838^F→ddavid: 至於Starcraft因為還有不完整資訊的部分，我不知道這部分01/25 04:26

839^F→ddavid: 他們額外有加什麼機制來解決這部分01/25 04:26

845^F→ddavid: 對大局觀不要有過度的想像，事實上大局觀可以看成是一種經01/25 04:27

848^F→ddavid: 驗跟推理的展現，你經驗多能推測的材料比新手多，大局觀就01/25 04:28

849^F→ddavid: 比新手好一些，因為你經歷過什麼情況做錯什麼事會死很慘01/25 04:28

853^F→ddavid: 深度學習就是某種程度用高速度去經歷過玩家花時間一場一場01/25 04:29

857^F→ddavid: 累積的大局觀，當然架構不好它會累積出錯誤的大局觀01/25 04:29

858^F→ddavid: @CarbonK 本質上是啊，只不過它的統計是用多層架構來實現01/25 04:30

859^F→ddavid: 能夠找出多特徵多種資訊同時並存，而不是簡單統計一次只能01/25 04:30

860^F→ddavid: 觀測很少的特徵01/25 04:31

865^F→ddavid: 而且還能自動篩選出相對更必要保留的資訊，而不是單純的大01/25 04:31

868^F→ddavid: 量統計而已，因為複雜度已經明確告訴你這不是一個單純統計01/25 04:32

870^F→ddavid: 可以統計得完的遊戲，圍棋跟星海都是。星海還有資訊不完備01/25 04:32

872^F→ddavid: 這個問題要解決，難度更高01/25 04:33

873^F→ddavid: 深度學習本來就是黑盒子演算法啊，本來就難以直接從數據具01/25 04:33

875^F→ddavid: 現化其學到的策略了01/25 04:34

879^F→ddavid: 就算圍棋的部分也是靠職業棋手盡可能嘗試解讀出它學到的東01/25 04:34

883^F→ddavid: 西，而不是直接從那堆權重可以看出什麼來01/25 04:35

885^F→ddavid: @RonChen 現在這東西能跑就是他們已經搞定好一套盤面編碼01/25 04:35

887^F→ddavid: 輸入的方式了啊，不然是連訓練都無法開始啊01/25 04:36

891^F→ddavid: 也不用想的那麼複雜，直覺把整張地圖用座標編碼每個座標上01/25 04:37

894^F→ddavid: 有什麼東西，未知的地方就填個特殊碼，這也是一種方法，丟01/25 04:37

895^F→ddavid: 進去後深度學習怎麼解讀那就是學習機制在運作01/25 04:38

907^F→ddavid: AI而言星海難度是比圍棋難很多，現在這個成果夠令人吃驚了01/25 04:39

912^F→ddavid: 我是SC1就有玩而且一路追職業賽很久的玩家，然後我本身是01/25 04:40

913^F→ddavid: 做DM ML相關的XD01/25 04:40

915^F→ddavid: 圍棋版我也是有很多AlphaGo的討論在那邊XD01/25 04:41

927^F推ddavid: 其實未必不能寫MDP就不能實用啦，像圍棋那樣由職業棋手解01/25 04:43

928^F→ddavid: 讀也是有所幫助，或是就保持一個黑盒子投入實用也是選項01/25 04:44

930^F→ddavid: 只是黑盒子在某些運用上會讓人害怕萬一有隱藏錯誤決策就出01/25 04:44

933^F→ddavid: 大事XD01/25 04:45

940^F→ddavid: @arrenwu 話不是這樣說，要看什麼應用01/25 04:46

944^F→ddavid: 核電廠控制敢擺個不確定會不會有隱藏問題的黑盒子進去嗎XD01/25 04:47

946^F→ddavid: 如果只是輔助決策，那當然錯就錯沒在怕，最後還有人類把關01/25 04:47

947^F→ddavid: 自動車輛駕駛目前算是人類勉強接受的最邊緣吧01/25 04:48

951^F→ddavid: 至於像那種畫風學習、寫小說什麼的，寫錯又不會造成什麼危01/25 04:49

952^F→ddavid: 害，大家當然不怕黑盒子啦XD01/25 04:50

954^F→ddavid: @arrenwu 你這觀念不太對，這不是單看比例而是有可能隱藏01/25 04:50

955^F→ddavid: 致命必然出錯的狀況，比如剛剛空投必回救這種東西01/25 04:51

958^F→ddavid: 你就算其他學到超完美，藏了一條未知問題規則在裡面，用在01/25 04:51

960^F→ddavid: 有危險性的領域上就是恐怖的未爆彈01/25 04:51

964^F→ddavid: 這就要談到哲學問題了，但現在據說是五點了，看來不該談下01/25 04:53

965^F→ddavid: 去XDDDD01/25 04:53

969^F→ddavid: 人工智慧到底智不智慧這種不完全是工程問題而是偏哲學的問01/25 04:55

972^F→ddavid: 題，也沒有定論，就算有定論也不會改變啥，自己決定就好XD01/25 04:56

974^F→ddavid: 有個重點是，你其實不知道你腦子裡是不是其實也只是比較複01/25 04:56

975^F→ddavid: 雜的統計，所以根本沒有辦法直接說AI真的不是I01/25 04:57

976^F→ddavid: 現在頂多只能說在什麼方面表現比較好比較不好，要談是不是01/25 04:58

977^F→ddavid: I，在人腦機制徹底解明以前都只是各說各話的哲學問題01/25 04:58

SC1 飛彈炮塔

[ StarCraft ]37 留言, 推噓總分: +26

作者: SPIDER2000 - 發表於 2017/08/17 00:04(8年前)

11^F→ddavid: 難怪沒算人口，一開始就確定送掉（誤）08/17 01:06

[問題] 今天有SC:R表演賽嗎?

[ StarCraft ]178 留言, 推噓總分: +128

作者: p72910 - 發表於 2017/08/16 17:31(8年前)

103^F推ddavid: 四葉都沒在操作，平A進去XD08/16 23:15

104^F→ddavid: 不然剛剛那個情況往內走幾步龍騎舞就不會卡住了XD08/16 23:15

115^F推ddavid: 五歲XD08/16 23:37

124^F推ddavid: 逆轉啦XD08/16 23:56

134^F推ddavid: 說真的那波一半是四葉聳掉，感覺不鳥隱刀硬往內壓的話可能08/17 00:11

135^F→ddavid: 還是可以大殺一波Probe甚至硬點BN再走08/17 00:11

147^F推ddavid: 野速隱刀XD08/17 00:46

148^F推ddavid: 兩邊守影刀教學XD08/17 00:51

150^F推ddavid: 真的龜太久了，沒有硬壓一波08/17 00:57

153^F推ddavid: 不是奈何橋的問題，最初期隱刀互亂完的結果，在對方家裡都08/17 01:04

154^F→ddavid: 看得很清楚了，應該趕快刷一波狂戰就硬壓了，好歹也要封二08/17 01:05

155^F→ddavid: 礦08/17 01:05

158^F推ddavid: 尤其是SoBad那個年代XD08/17 01:12

[情報] HKEsports - 台灣蟲王Sen 宣告退休

[ StarCraft ]427 留言, 推噓總分: +389

作者: longstory741 - 發表於 2016/05/09 16:38(9年前)

309^F推ddavid: 感謝台灣蟲王Sen！05/09 22:36

[問題] 三族選手中操作最逆天的

[ StarCraft ]87 留言, 推噓總分: +56

作者: dro001 - 發表於 2014/04/28 18:29(11年前)

86^F推ddavid:MKP只靠操作都可以排前那麼久，真的操作夠強啊04/29 14:58

[問題] 媽媽可以殺嗎?

[ StarCraft ]66 留言, 推噓總分: +55

作者: JellyKing - 發表於 2014/03/07 00:39(12年前)

33^F推ddavid:靠，一進版看到這標題......XDDD03/07 03:29

[心得] 輝哥不要啊！

[ StarCraft ]124 留言, 推噓總分: +121

作者: earpods - 發表於 2014/02/17 01:16(12年前)

107^F推ddavid:輝哥加油！02/17 03:37

[新聞] 台灣蟲王Sen《SC2》退韓敗中奪冠

[ StarCraft ]130 留言, 推噓總分: +108

作者: karrow17 - 發表於 2014/01/07 21:32(12年前)

122^F推ddavid:推推推推推推推！01/08 04:23

[心得] TesL賽制小問題

[ StarCraft ]129 留言, 推噓總分: -19

作者: bauyai - 發表於 2014/01/01 23:14(12年前)

13^F→ddavid:基本上，你以為少打人幾場正賽的，他們就是閒著睡不練習嗎01/01 23:41

16^F→ddavid:職業選手多打只是增加被研究跟淘汰的風險XD01/01 23:43

18^F→ddavid:你說多打幾場可以練手，前面還沒練手起來就輸掉被淘汰咧XD01/01 23:44

20^F→ddavid:不因外在條件而影響發揮的穩定度也是職業選手該有的實力，01/01 23:45

22^F→ddavid:要是會因為「少」打結果反而因而輸掉的，就是實力不如人01/01 23:46

29^F→ddavid:他的斷句方式比較像歌詞XD01/01 23:53

31^F→ddavid:如果是那種真的沒上過幾次電視的新秀，雖然說也許有差，但01/01 23:54

32^F→ddavid:除非超天才新人，不然不要說練手，多打的前幾場就淘汰啦XD01/01 23:54

44^F→ddavid:再去習慣那～比賽的節奏～與～手～感～（配曲）01/02 00:02

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