Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比

看板home-sale作者 (嘴砲無雙)時間4月前 (2023/12/28 11:10), 4月前編輯推噓14(18推 4噓 58→)
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※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言： : ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言： : : 標題: Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比 : : 時間: Thu Dec 28 06:57:55 2023 : : 剛好裡頭有些我還蠻熟的, : : 平衡報導一下, : : 首先, : : 你提供的refine 資料是2021年的美國資料, : : 當年洛杉磯中位數房價是705,900, : : 不是你說的1025K : 我的標準很一致 : 家戶所得中位數採用 2021年，房價中位數採用 2023年。 : : 台灣、美國、英國都是同樣標準。 : : 2021年 家戶所得中位數 : https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint : 台北市166萬 : https://nths.ntpc.gov.tw/FC : 新北市133萬 : 台北與新北的房價中位數都取2023年的數據。 : LA與NY 房價中位數資料來自Redfin : https://www.redfin.com/city/30749/NY/New-York/housing-market : https://www.redfin.com/city/11203/CA/Los-Angeles/housing-market : LA與NY 人口數與家戶收入資料來自 : https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca : https://datausa.io/profile/geo/new-york-ny : 倫敦資料來自Office for National Statistics : https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg
: https://i.imgur.com/7wSVLKh.jpg
: 反觀你，房價中位數 美國的部份 拿2021年的數據。 : 台灣的房價中位數你有拿 2021年的資料來做比較嗎？ 我不是都已經給內政部的網址了嗎? https://pip.moi.gov.tw/V3/e/scre0105.aspx 抓2021年的資料就有了, 我們把事情簡單化, 就手上有的數字說話, 剩下來的要多做推論是之後的事情, 內政部2021年第四季: https://pip.moi.gov.tw/Upload/CustomFile/Doc/110Q4%E8%B2%A0%E6%93%94%E8%83%BD%E5%8A%9B%E7%99%BC%E5%B8%83%E5%85%A7%E5%AE%B9(%E5%B9%B3%E5%8F%B0).pdf 房價所得比, 全國9.46, 台北16.29, 2021年的數字就是台北比LA 貴, 16.29 > 10.12, 全台灣比美國貴也比加州貴, 9.46 > 6.82, https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca https://datausa.io/profile/geo/california 所以我的文章與論點完全沒有任何問題, 以2021年, 以及各個官方數據而言 好, 我們再來討論2023年, 首先, 你用2023年的房價來除以2021年的年收從一開始就很怪, 這本身就是沒意義的算法, 也是在玩數字遊戲, 你應該同年的房價與同年的年收一起算, 美國這兩年不只房價漲, 年收也漲不少, 不要把美國當成台灣的慣老闆來看, 這兩年美國基本薪資漲了1x%, 甚至很多公司在去年全公司額外漲10%的工資, https://tw.news.yahoo.com/%E5%9B%A0%E6%87%89%E9%80%9A%E8%86%A8%E5%A3%93%E5%8A%9B-%E8%98%8B%E6%9E%9C%E5%AE%A3%E5%B8%83%E5%93%A1%E5%B7%A5%E8%B5%B7%E8%96%AA%E8%AA%BF%E9%AB%9810-075234748.html 因應通膨壓力 蘋果宣布員工起薪調高10% 2022年5月27日新聞, 所以當台灣薪資還在緩漲或是部長的時候, 美國2023年的中位數年收也是跟著漲10%以上, 所以你用2023房價除以2021年的年收, 對美國而言是特別吃虧 再來, 你的redfin 房價中位數與datausa不符合, 根據你的redfin 網址, https://www.redfin.com/state/California/housing-market redfin 2021 Jan 650k 左右, 2021 Dec 750k 左右, 但是datausa 的資料 2021 年中位數是573,200 https://datausa.io/profile/geo/california 所以不是redfin 資料高估, 就是 datausa 低估, 如果以datausa 的資料來看, 加州的房價所得比2023年 應該還是比台灣全國數字低, 所以我的論點在2023年還是沒錯 當你幫台灣的所得再加上所謂的可支配所得的換算, 那你有沒有幫美國這兩年薪資漲1x%的所得給加上去呢? 數字挑你有利的說, 你的推論都是有道理, 我的推論就是我誇大, 我覺得, 我差不多先生 : : : 結論就是美國加州與紐約的大城市 房價所得比 都比 台灣高不少, : : 但是美國不是只有加州與紐約, : : 即使是 San Jose, Phoenix 都比遠比台灣便宜, : : 美國99% 的地方都遠比台灣便宜 : 1. 你有看到文章標題嗎？ : 各國大城市的房價所得比 : : 先看好標題再討論吧。 : 台灣大城市的代表，我拿台北與新北出來， : 美國大城市的代表，我拿 LA與 NY 出來，這樣有很難理解嗎？ : 美國大城市的代表，除了 LA 與 NY 外，你有更具代表性的選擇嗎？ : : 2. 美國99% 的地方都遠比台灣便宜？ : 你愛誇大的老毛病又犯了。 : https://www.redfin.com/state/California/housing-market : https://datausa.io/profile/geo/california : 加州房價中位數 795.1K，家戶收入中位數 84097，房價所得比 9.5 : : 內政部的 台灣房價所得比 9.82，但這個分母是可支配所得。 : 統一標準把分母改成家戶所得，那台灣的房價所得比會是 7.X : 加州房價所得比 9.5 > 台灣的 7.X : 加州房價所得比明明就高於台灣， : 請問加州人口有沒有超過美國的 1%？ : 請問加州的土地面積有沒有超過美國的 1%？ : : : 推 CaLawrence: 看到台北房價中位數兩千萬就知道沒啥參考價值了 12/28 07:55 : : → CaLawrence: 他做數據分析都先設定好結論 然後做資料處理 排除掉 12/28 07:56 : : → CaLawrence: 會影響自己結論的數據 那還分析什麼 12/28 07:56 : 真是被打臉打不膩耶 : 不然你說說台北房價中位數是多少呢？ : 內政部的房價所得比 房價中位數 / 家戶可支配所得中位數 : 換算一下就知道 台北房價中位數： 15.52 X 127.4萬 = 1977 萬 : : 1977萬 跟我估的 2000萬根本就差不多。 : 等你拿數據出來論證 台北房價中位數 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.142.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1703733012.A.633.html ※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 11:12:52
→
12/28 11:13, 4月前 , 1F
你根本搞不懂問題在哪里吧？ 數據源頭問題
12/28 11:13, 1F
推
12/28 11:20, 4月前 , 2F
台灣的是可支配所得 美國的是家戶所得吧？
12/28 11:20, 2F
→
12/28 11:20, 4月前 , 3F
你要不要再check一下
12/28 11:20, 3F
→
12/28 11:22, 4月前 , 4F
不是 重點是value不是price...
12/28 11:22, 4F
→
12/28 11:23, 4月前 , 5F
要不要台灣也用公告現值來算一下?
12/28 11:23, 5F
推
12/28 11:26, 4月前 , 6F
12/28 11:26, 6F
推
12/28 11:29, 4月前 , 7F
12/28 11:29, 7F
→
12/28 11:39, 4月前 , 8F
笑了…
12/28 11:39, 8F
推
12/28 11:39, 4月前 , 9F
Household income is defined as the total gross income
12/28 11:39, 9F
→
12/28 11:39, 4月前 , 10F
before taxes
12/28 11:39, 10F
推
12/28 11:41, 4月前 , 11F
米國包租公看不懂household income也是滿屌的
12/28 11:41, 11F
推
12/28 11:42, 4月前 , 12F
再度證明房地產就是平凡人無腦上車的最佳選擇?
12/28 11:42, 12F
是你們兩個看不懂我的文章, 你們自己斷章取義亂翻譯, 我說你要算可支配所得換算的話, 你就要把這兩年美國加薪的年收入加上去, 而不是都挑你想要的算 ※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 11:44:09
→
12/28 11:44, 4月前 , 13F
台北中位數才2000萬 真的便宜 中南部重劃區隨便買一買就
12/28 11:44, 13F
→
12/28 11:44, 4月前 , 14F
超過這個價了
12/28 11:44, 14F
推
12/28 11:44, 4月前 , 15F
也搞不懂課稅基準，沒錯，再度證明隔行如隔山，但是沒關係
12/28 11:44, 15F
→
12/28 11:44, 4月前 , 16F
，你上車就對了
12/28 11:44, 16F
推
12/28 11:44, 4月前 , 17F
行政院主計處：可支配所得就是家庭成員可以自由支配的所得
12/28 11:44, 17F
→
12/28 11:44, 4月前 , 18F
個人薪資所得為例，扣除所得稅、健保費、勞保費、紅白包
12/28 11:44, 18F
→
12/28 11:45, 4月前 , 19F
或捐款等非消費性的費用後，剩下的才可以自由支配使用
12/28 11:45, 19F
我是覺得你們的中文與閱讀能力有很嚴重的問題, 所以沒錯, 炒房容錯率高, 閱讀能力有問題的都可以上車就對了
→
12/28 11:45, 4月前 , 20F
美國看起來不寫程式的話 收入根本也很低
12/28 11:45, 20F
※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 11:46:45
→
12/28 11:46, 4月前 , 21F
可支配所得跟家庭總所得定義差異 跟兩年加薪有啥關係?
12/28 11:46, 21F
→
12/28 11:47, 4月前 , 22F
你這樣講才是用錯資料之後硬要凹吧
12/28 11:47, 22F
??? 你用可支配所得的理由把房價所得比算成7.x, 也就是把所得換算多加10%-20%, 那麼你用2021年的美國中位數年收入來除2023年的房價, 你為何不把這兩年的美國加薪1x%以上的收入加上去? 我哪裡硬凹了? 你可以加對你有利的部分, 我同意, 那麼你也要加上美國這兩年的加薪部份 ※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 11:50:00
→
12/28 11:47, 4月前 , 23F
更不要說 價值 跟 房價 的差別
12/28 11:47, 23F
推
12/28 11:47, 4月前 , 24F
你2021年就張飛打岳飛，稅前稅後拿出來一起比房價所得
12/28 11:47, 24F
→
12/28 11:48, 4月前 , 25F
要比就全稅前或全稅後，哪有稅前比稅後這樣比的
12/28 11:48, 25F
推
12/28 11:49, 4月前 , 26F
感謝分享不同看法 尤其是願意在這版分享
12/28 11:49, 26F
推
12/28 11:50, 4月前 , 27F
12/28 11:50, 27F
噓
12/28 11:50, 4月前 , 28F
那你提供兩年加薪的部分啊 不就是因為那個網址只統計到2021
12/28 11:50, 28F
→
12/28 11:50, 4月前 , 29F
一個稅前一個稅後怎麼又變得數據沒有任何問題了
12/28 11:50, 29F
→
12/28 11:50, 4月前 , 30F
事實上現在也不可能有2023的家庭收入中位數
12/28 11:50, 30F
→
12/28 11:51, 4月前 , 31F
2023都還沒過完 報稅要等 明年 統計出來就2025了
12/28 11:51, 31F
→
12/28 11:51, 4月前 , 32F
你都說單純比較2021了，現在又在偷換什麼加薪問題
12/28 11:51, 32F
單純比2021年 我不是算了嗎? 加州6.82, 台灣經過可支配收入的換算是7.x 還是台灣比較貴呀! 我哪裡偷換概念了? 2023年還沒過, 統計出來要2025沒錯, 所以就2021年來討論, 台灣比加州貴, 台灣經過可支配收入的換算是7.x 這個數字可不是我算的喔, 不要說我偷換數字偷換概念
→
12/28 11:51, 4月前 , 33F
我不知道你在番甚麼耶
12/28 11:51, 33F
→
12/28 11:52, 4月前 , 34F
要求標準一致 你就開始拿不存在的2023家庭收入中位數出來
12/28 11:52, 34F
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12/28 11:52, 4月前 , 35F
講 那你提供到底是多少啊
12/28 11:52, 35F
→
12/28 11:52, 4月前 , 36F
美國待久中文退化可理解，邏輯退化不能理解
12/28 11:52, 36F
※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 11:56:33
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12/28 11:53, 4月前 , 37F
很多公司加薪10%變成中位數收入要加10%，這什麼鬼
12/28 11:53, 37F
→
12/28 11:53, 4月前 , 38F
美國政府都還沒收稅 還沒統計 你會有資料?
12/28 11:53, 38F
推
12/28 11:54, 4月前 , 39F
美國加薪1X%，你說了算喔，你拿篇新聞就算喔，人家是拿政
12/28 11:54, 39F
→
12/28 11:54, 4月前 , 40F
府統計數據欸，笑了，是在番什麼啦
12/28 11:54, 40F
推
12/28 11:55, 4月前 , 41F
那種一上來就要2023薪資資料的都可以跳過…看起來
12/28 11:55, 41F
→
12/28 11:55, 4月前 , 42F
好像很嚴謹，實際上就是脫離現實
12/28 11:55, 42F
→
12/28 11:56, 4月前 , 43F
來啦，你拿出證據來證明米國2023家戶所得中位數比2021多10
12/28 11:56, 43F
→
12/28 11:56, 4月前 , 44F
%啊，拿不出來，就惦惦，懂？
12/28 11:56, 44F
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12/28 11:57, 4月前 , 45F
夢大用2021年有什麼問題，因為2023年沒數據啊，不是，理工
12/28 11:57, 45F
→
12/28 11:57, 4月前 , 46F
科的比我三類的統計還爛是怎樣啦
12/28 11:57, 46F
??? 我不知道你是怎麼閱讀文章的, 我一開始就說拿2023年的房價來除以2021年的薪資很怪也沒意義, 2023年的數據還沒出來, 沒錯, 所以你這樣算更沒意義更快, 為何你就不願意用2021年的房價除以2021年的薪資就好 因為你知道美國這兩年房價漲不少10%-20%, 所以這樣算更顯得美國房價貴台灣便宜, 所以我說你要這樣算就要把這兩年加薪的部分也算上去, 然後就開始跟我吵2023年沒數據, 那你就不要去算2023年的房價所得比, 單純就2021年有的數據來算, 這樣也不行?
→
12/28 11:58, 4月前 , 47F
美國最能說嘴的民主政體
12/28 11:58, 47F
→
12/28 11:58, 4月前 , 48F
原來這麼廢 只有碼農爽
12/28 11:58, 48F
→
12/28 11:58, 4月前 , 49F
證明民主政體真的一堆拉基
12/28 11:58, 49F
→
12/28 11:58, 4月前 , 50F
美國人跟中國人一樣滿街韭菜 笑死
12/28 11:58, 50F
→
12/28 11:58, 4月前 , 51F
民主政體跟專制政體兩種都沒一個能打 嘻嘻
12/28 11:58, 51F
※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 12:02:13
→
12/28 11:58, 4月前 , 52F
那算2021房價…中南部還蠻歡樂的耶
12/28 11:58, 52F
噓
12/28 11:59, 4月前 , 53F
你還沒看下一篇喔 你加州6.82用的是課稅價值不是房價好嗎
12/28 11:59, 53F
→
12/28 11:59, 4月前 , 54F
你還沒看下一篇喔 你加州6.82用的是課稅價值不是房價好嗎
12/28 11:59, 54F
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12/28 12:00, 4月前 , 55F
台灣如果也用課稅價值去算 大概會低於4
12/28 12:00, 55F
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12/28 12:01, 4月前 , 56F
確實，有人中文與閱讀能力有很嚴重的問題 lol
12/28 12:01, 56F
→
12/28 12:03, 4月前 , 57F
property value是英文啊...
12/28 12:03, 57F
推
12/28 12:04, 4月前 , 58F
我真的會笑死…
12/28 12:04, 58F
→
12/28 12:08, 4月前 , 59F
哈哈，他英文閱讀能力應該沒問題啦，可能對台灣公告地
12/28 12:08, 59F
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12/28 12:08, 4月前 , 60F
價的中文不是很了解XD
12/28 12:08, 60F
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12/28 12:09, 4月前 , 61F
大哥，你研究一下再回文好不好，這樣很難看
12/28 12:09, 61F
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12/28 12:20, 4月前 , 62F
2021, the median property value in Los Angeles, CA
12/28 12:20, 62F
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12/28 12:20, 4月前 , 63F
was $705,900, and the homeownership rate was 36.9%
12/28 12:20, 63F
→
12/28 12:21, 4月前 , 64F
Homeownership 低的嚇人
12/28 12:21, 64F
推
12/28 12:32, 4月前 , 65F
你別再講了…越講會越丟臉…
12/28 12:32, 65F
→
12/28 12:33, 4月前 , 66F
這個不清楚又沒什麼
12/28 12:33, 66F
噓
12/28 12:55, 4月前 , 67F
比起你想要論述的東西, 我更好奇到底是什麼原因像你
12/28 12:55, 67F
→
12/28 12:55, 4月前 , 68F
有家庭有事業財務狀況不錯住在矽谷的人, 要整天跑來
12/28 12:55, 68F
→
12/28 12:56, 4月前 , 69F
房板股板到處噴到處吵...人生是沒更有趣的事情可做?
12/28 12:56, 69F
推
12/28 13:50, 4月前 , 70F
可能壓力很大或是沒朋友吧
12/28 13:50, 70F
推
12/28 16:17, 4月前 , 71F
台北市拿兩千萬房價來算就偏離現況很遠了。樂居台北市過
12/28 16:17, 71F
→
12/28 16:18, 4月前 , 72F
去一年的均價是87萬。隨便乘30坪就2610萬，至於是買大樓
12/28 16:18, 72F
→
12/28 16:19, 4月前 , 73F
或公寓 實際坪數又天差地別 。相比之下 Numbeo 用固定室
12/28 16:19, 73F
→
12/28 16:20, 4月前 , 74F
內坪數大小去計算 反而更能反映真實購屋難度
12/28 16:20, 74F
→
12/28 16:25, 4月前 , 75F
樂居不是沒有把公寓算進去嗎
12/28 16:25, 75F
→
12/28 16:28, 4月前 , 76F
有人的標準就是這樣啊 公寓沒車位不配稱為房子
12/28 16:28, 76F
→
12/28 16:32, 4月前 , 77F
透天好像也沒有在樂居的統計裡面
12/28 16:32, 77F
→
12/28 17:04, 4月前 , 78F
@MiniArse 樂居沒公寓
12/28 17:04, 78F
推
12/28 18:14, 4月前 , 79F
推說明
12/28 18:14, 79F
噓
12/29 00:47, 4月前 , 80F
再次證明就算是傻子買房地產也能賺錢
12/29 00:47, 80F
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