Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比

看板home-sale作者 (嘴砲無雙)時間4月前 (2023/12/28 06:57), 4月前編輯推噓44(44推 0噓 111→)
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剛好裡頭有些我還蠻熟的, 平衡報導一下, 首先, 你提供的refine 資料是2021年的美國資料, 當年洛杉磯中位數房價是705,900, 不是你說的1025K https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca 所以用2021年的資料來算, LA 705,900/69,778 = 10.12 我的炒房主力 San Jose 而言: https://datausa.io/profile/geo/san-jose-ca 986,700/125,075 = 7.89 矽谷天龍國 Mountain View, Palo Alto https://datausa.io/profile/geo/ mountain-view-palo-alto-los-altos-cities-puma-ca 2M/180,654 = 11.07 美積電 Phoenix, AZ https://datausa.io/profile/geo/phoenix-az 277,700/64,927 = 4.28 所以就2021 年的資料而言, 全美房價所得比(扣除掉紐約市曼哈頓)都比台北低, 其中又以 San Jose 的 7.89 為最舒服的價位點, 所以一堆工程師都跑到San Jose 買房住或是炒房 再來說2023 的情況, 我手上沒有2023的資料, 但是我相信美國這兩年房價與薪資都增加不少, 但是房價所得比還是相對比2021 年高, San Jose 還是很便宜的價位, 絕對比台北低, 但是洛杉磯與Mountain View 房價所得比 我猜測應該是超過 12, 也超過台北, 但是絕對低於14, 因為你的計算是拿2023的房價去除2021的收入得到14, 但是這幾年收入也大幅增加, 所以一定低於14 結論就是美國加州與紐約的大城市 房價所得比 都比 台灣高不少, 但是美國不是只有加州與紐約, 即使是 San Jose, Phoenix 都比遠比台灣便宜, 美國99% 的地方都遠比台灣便宜 ※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言： : 鄉民都說台北的房價所得比非常高，到底是多高呢？ : 杭州、成都、胡志明市、河內、馬尼拉、東京23區、大阪、首爾、洛杉磯、倫敦， : : 猜猜看，台北的房價所得比，在上面這幾個城市裡排名第幾？ : 房價所得比 = 房價 / 所得 : 所得的部份要拿來評估每月的還款能力，因此稅前所得會失真， : 家戶可支配所得是較佳的指標。 : 但國外的資料比較常見是統計家戶所得而非可支配所得， : 為了標準一致，所以下面的比較都使用家戶所得。 : : 房價所得比的分母要用 家戶所得中位數，而不是 薪資所得中位數。 : 因為各國在統計薪資收入時， : 統計的母群體都是 全職勞工 (full-time employment) 的薪資收入。 : 像是兼職工(part-time)、人力派遣工、臨時工等，都是屬於 "非典型就業"， : 在統計薪資收入時都不會被列入。 : 非典型就業的勞工比例： : 日本 37%、韓國 43% ； 整個歐盟 part-time的比例高達36%，荷蘭是 61%！ : : https://data.worldbank.org/indicator/SL.TLF.PART.ZS?locations=EU : 看各國全職勞工的薪資中位數來推估勞工收入會有很大的盲點， : 因為沒有統計到非典型就業的勞工，非典型就業的勞工在該國的佔比越高， : 數據就會失真越嚴重。 : 用政府統計的家戶所得資料，就沒有上述的問題。 : : 因此，下面要討論的 房價所得比 = 中位數房價 / 家戶所得中位數 : : Urban Land Institute 在2023年有針對這個議題發一份報告： : 2023 ULI Asia Pacific Home Attainability Index report : 裡面有整理各國大城市的 中位數房價 / 家戶所得中位數 的比值。 : https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
: ps: 看 ULI的報告內文，印度與印尼的家戶所得數據來源不太精準， : 所以印度與印尼的房價所得比數據，參考即可 : 最近剛好有個新聞：https://reurl.cc/Qe79X9 : 南韓人在首爾買房須不吃不喝15.2年 : : 以中位數數據為準，國土交通部統計 有房家庭 的房價收入比，首爾是 15.2。 : 若把分母改成 有房+租房 的家戶收入，那數值肯定高於 15.2 : https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
: 對照 ULI 報告的數字，首爾的房價所得比是 17.3， : 對照國土交通部的統計，推估 有房+租房 的房價所得比 = 17.3，是很合理的數字。 : 有了亞太地區的資料，再來算算台灣與歐美的資料。 : 內政部算的房價所得比，分母是 家戶可支配所得。 : : 為了標準一致，要使用家戶所得來做比較。 : : 可支配所得：所得總計 - 非消費支出。 : 非消費支出包括財產所得支出(利息支出)、賦稅支出、捐贈移轉支出3大類。 : 七都中古屋總價中位數 雙北以外這都也站上千萬元大關 : https://news.cnyes.com/news/id/5390642 : 屋齡 2年以上中古屋，2023年成交的房價中位數 : 台北 1910萬 : 新北 1180萬 : 上面的統計沒有算到屋齡 2年內的新屋， : 內政部的屋齡統計：屋齡 5年以下的佔比，台北 2.9%，新北 5.8%。 : 屋齡小於 2年的台北新屋，佔比應該不到 1%，對統計房價成交中位數的影響很小。 : 推估台北 2023年成交的房價中位數約 2000萬 : 不要拿台北的預售屋房價成交中位數來抬槓， : 1. 預售屋還沒交屋 : 2. 台北預售屋的供給很少，對市場上成交房價中位數的影響很小 : 新北市地政局的成交總價分析：https://i.imgur.com/Jbp7Hc2.jpg
: 推估新北 2023年成交的房價中位數是 1300萬 : 2021年 家戶所得中位數 : https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint : 台北市166萬 : https://nths.ntpc.gov.tw/FC : 新北市133萬 : 整理一下 : 人口數 房價中位數 家戶收入中位數 房價所得比 : 台北 251萬 20M 1.66M 12.0 : 新北 404萬 13M 1.33M 9.8 : 雙北 655萬 10.X : 家戶數目，新北是台北的 1.56倍， : 2023年買賣移轉棟數，新北是台北的 2.22倍。 : 推估 雙北都會區 的房價所得比會落在 10~11 之間。 : 歐美資料就挑美國的 NY與LA、英國的倫敦。 : LA與NY 房價中位數資料來自Redfin : LA與NY 人口數與家戶收入資料來自 : https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca : https://datausa.io/profile/geo/new-york-ny : 倫敦資料來自Office for National Statistics : https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg
: https://i.imgur.com/7wSVLKh.jpg
: 幣別：台灣是台幣，美國是美元，英國是英鎊 : 人口數 房價中位數 家戶收入中位數 房價所得比 : 台北 251萬 20M 1.66M 12.0 : 新北 404萬 13M 1.33M 9.8 : 雙北 655萬 10.X : 洛杉磯 390萬 1025K 69778 14.7 : 紐約 874萬 797K 70663 11.3 : 倫敦 880萬 535K 43140 12.4 : 整理： : 人口數 房價所得比 : 台北 251萬 12.0 : 新北 404萬 9.8 : 雙北 655萬 10.X : 紐約 874萬 11.3 : 洛杉磯 390萬 14.7 : 倫敦 880萬 12.4 : 香港 733萬 26.5 : 深圳 1768萬 35.0 : 北京 2184萬 29.3 : 杭州 1238萬 24.4 : 上海 2475萬 24.1 : 南京 949萬 23.7 : 廣州 1881萬 21.7 : 成都 2127萬 17.4 : 武漢 1374萬 16.2 : 孟買 2096萬 11.3 : 班加羅爾 1319萬 11.1 : 浦那 699萬 9.6 : 清奈 1150萬 9.2 : 加爾各答 1513萬 8.5 : 德里 3207萬 7.1 : 東京23區 975萬 17.8 : 大阪 276萬 13.8 : 橫濱 378萬 12.5 : 首爾 947萬 17.3 : 大邱 239萬 8.0 : 釜山 332萬 7.9 : 胡志明 917萬 32.5 : 峴港 120萬 26.7 : 海防 207萬 21.4 : 河內 833萬 18.3 : 雅加達 1056萬 25.9/8.3 single family/apartments : 馬尼拉 1348萬 24.8 : 宿霧 183萬 23.3 : 大堡 178萬 16.1 : 新加坡 564萬 13.7/4.7 私宅/組屋 : 雪梨 526萬 12.0/6.4 houses/units : 墨爾本 498萬 9.3/5.0 houses/units : 上面列的國家總人口約40億，佔全球人口約 50%。 : : 以人口 200~500萬 的城市來看： : 人口數 房價所得比 : 台北 251萬 12.0 : 新北 404萬 9.8 : 洛杉磯 390萬 14.7 : 大阪 276萬 13.8 : 橫濱 378萬 12.5 : 大邱 239萬 8.0 : 釜山 332萬 7.9 : 海防 207萬 21.4 : : 以人口大於500萬的城市來看： : 人口數 房價所得比 : 雙北 655萬 10.X : 紐約 874萬 11.3 : 倫敦 880萬 12.4 : 香港 733萬 26.5 : 東京23區 975萬 17.8 : 首爾 947萬 17.3 : 深圳 1768萬 35.0 : 北京 2184萬 29.3 : 杭州 1238萬 24.4 : 上海 2475萬 24.1 : 胡志明 917萬 32.5 : 河內 833萬 18.3 : 馬尼拉 1348萬 24.8 : 可以看到，在國際間的比較， : 不管是台北市或是雙北的房價所得比，其實都不算高。 : : 回到文章一開始的問題， : 杭州、成都、胡志明市、河內、馬尼拉、東京23區、大阪、首爾、洛杉磯、倫敦， : : 猜猜看，台北的房價所得比，在上面這幾個城市裡排名第幾？ : 台北的房價所得比，在上面這幾個城市裡，是最低的。 : : 你猜對了嗎？ : 驚不驚喜，意不意外 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.142.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1703717876.A.D2B.html
推
12/28 07:00, 4月前 , 1F
稅制問題還有目前貸款利率6-7%
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12/28 07:01, 4月前 , 2F
美國這麼大99%比台灣便宜正常吧....
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推
12/28 07:03, 4月前 , 3F
台北市的房價中位數他排除2年內新屋根本亂算的根本不用認真
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12/28 07:04, 4月前 , 4F
3178萬的數字 自己亂估成2000 這哪門子統計
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推
12/28 07:15, 4月前 , 5F
但我美國的房子每年要繳好幾百萬台幣的稅…便宜歸便宜，
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12/28 07:15, 4月前 , 6F
退休後很多鄰居養不起就搬走了…
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12/28 07:17, 4月前 , 7F
持有稅跟房貸負擔率也要考慮進去
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算負擔率就是另外一個算法, 這篇文章主要算的是房價所得比, 如果再加上房屋稅的話, 抓1%, 用30年房貸方式反推, 負擔率大概是房價再加上30%, (每年1%, 繳三十年), 這只是更加證明加州跟紐約的大都市房子比台灣貴很多, 貴到買不起, 但是對於美國99%的地方, 即使是San Jose, Phoenix 等地方, 加上30% 之後還是遠低於台灣的房價負擔率 ※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 07:22:37
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12/28 07:18, 4月前 , 8F
其實房子自有率就告訴你台灣有房子比起別國不難了
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12/28 07:18, 4月前 , 9F
差別在於是台北市的新房還是其他地區的房子
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12/28 07:19, 4月前 , 10F
國外很好買很好養就更多人有房了
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12/28 07:19, 4月前 , 11F
但事實上不是啊
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推
12/28 07:26, 4月前 , 12F
台灣就人口過度集中啊 山又多
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推
12/28 07:27, 4月前 , 13F
台灣真的供不應求
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12/28 07:34, 4月前 , 14F
尤其是新房
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12/28 07:34, 4月前 , 15F
可建築面積少 素地少一塊是一塊 怎麼搞
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推
12/28 07:35, 4月前 , 16F
沒有遠低於，你要用地區比地區的話，台灣也有負擔率低的
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12/28 07:35, 4月前 , 17F
地方…像新竹的重劃區之類的。說美國比台北便宜可能比較
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12/28 07:35, 4月前 , 18F
適合。然後台灣很小，領台北薪水買桃園用美國角度看桃園
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12/28 07:35, 4月前 , 19F
可以算台北生活圈，這樣算的話所得比就低於10了…
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12/28 07:36, 4月前 , 20F
就台灣人得了通勤會死的病
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推
12/28 07:40, 4月前 , 21F
因爲99%的地方沒人想住
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推
12/28 07:49, 4月前 , 22F
比起房價所得比，用來判斷負擔難易度，我覺得魯多比更適
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12/28 07:49, 4月前 , 23F
合，就是買房中低薪的比例。美國低薪買房的比例vs台灣，
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12/28 07:49, 4月前 , 24F
我覺得後者多很多。原因就是買房難易度房價並非唯一指標
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12/28 07:49, 4月前 , 25F
，與其分析這些因素，不如直接看結果，就是魯多比。
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12/28 07:51, 4月前 , 26F
美國的普通上班族還在為房租或維護費所苦，台灣普通人已
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12/28 07:51, 4月前 , 27F
經在抱怨為啥管制第三間了XD
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推
12/28 07:54, 4月前 , 28F
（誇飾酸）
12/28 07:54, 28F
推
12/28 07:55, 4月前 , 29F
看到台北房價中位數兩千萬就知道沒啥參考價值了
12/28 07:55, 29F
推
12/28 07:55, 4月前 , 30F
推 謝謝分享 很實用數據!
12/28 07:55, 30F
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12/28 07:56, 4月前 , 31F
他做數據分析都先設定好結論 然後做資料處理 排除掉
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12/28 07:56, 4月前 , 32F
會影響自己結論的數據 那還分析什麼
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12/28 07:57, 4月前 , 33F
這幾年就是新房子漲最多 然後直接排除掉 排除兩年以
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12/28 07:57, 4月前 , 34F
下的房子 他應該保送主計處去弄cpi
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推
12/28 07:59, 4月前 , 35F
人口密度 房子結構都不考慮 只看價錢跟所得也不公平吧
12/28 07:59, 35F
推
12/28 08:03, 4月前 , 36F
每個國家都買覺得自己國家房子很貴 其實算來算去都差
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12/28 08:03, 4月前 , 37F
不多啦
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推
12/28 08:07, 4月前 , 38F
你的數據，他不要了
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還有 77 則推文
還有 3 段內文
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12/28 09:59, 4月前 , 116F
在桌上那他是直接放口袋的 不然美國人早就餓死了
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12/28 09:59, 4月前 , 117F
連叫個$30的pizza到門口 外送小弟都要給個$5 不然以後再
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12/28 10:00, 4月前 , 118F
點你pizza準備被摔爛
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12/28 10:05, 4月前 , 119F
Chicago:...把我放哪
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12/28 10:07, 4月前 , 120F
deep dish好吃 抱歉剛好我講到pizza你接了chicago
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推
12/28 10:11, 4月前 , 121F
12/28 10:11, 121F
推
12/28 10:12, 4月前 , 122F
其實不準啦，房子的品質之類的如果考慮進去，去法拍網
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12/28 10:13, 4月前 , 123F
站看看就知道，法拍是已經相對低價了，看看有些400萬5
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12/28 10:13, 4月前 , 124F
00萬的法拍屋根本在荒野的老破公寓，那價格我覺得200
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12/28 10:13, 4月前 , 125F
買都嫌貴了，真要說買房容易，的確啊，一堆人年薪就可
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12/28 10:13, 4月前 , 126F
以買了，問題是那價格你會買？
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12/28 10:14, 4月前 , 127F
台北的一堆老破公寓單坪60萬起跳，那品質連美國街友都
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12/28 10:14, 4月前 , 128F
不住
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12/28 10:44, 4月前 , 129F
台灣房子結構算好的了 畢竟有地震 屋況爛多半是漏水潮濕
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12/28 10:45, 4月前 , 130F
但台灣老一輩窮苦過 滿能忍耐的
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12/28 10:53, 4月前 , 131F
美國一堆木頭 最好街友不住
12/28 10:53, 131F
推
12/28 11:33, 4月前 , 132F
鬼島啊 而且SJ買的屋還比台北大多了
12/28 11:33, 132F
推
12/28 12:20, 4月前 , 133F
有數據推
12/28 12:20, 133F
推
12/28 12:24, 4月前 , 134F
兩邊都有房子，就真的各有優缺點…答應我，不要做選擇好
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12/28 12:24, 4月前 , 135F
嗎？ 說台灣鬼島我肯定不同意。雖然平常嘴老舊公寓，但蛋
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12/28 12:24, 4月前 , 136F
黃區的舊公寓多的是內部贏過美國破億的豪宅（認真）。美
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12/28 12:24, 4月前 , 137F
國講裝潢與建材慘不忍睹的很多。台灣貴貴的老公寓好好弄
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12/28 12:24, 4月前 , 138F
是可以很舒適的。
12/28 12:24, 138F
推
12/28 12:33, 4月前 , 139F
美國倒是你home depot裡的東西裝一裝可以弄得挺不錯
12/28 12:33, 139F
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12/28 13:21, 4月前 , 140F
3年換一次家具6年重新粉刷 人家消費力夠強 反觀亞洲人
12/28 13:21, 140F
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12/28 13:21, 4月前 , 141F
家具當傳家寶
12/28 13:21, 141F
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12/28 17:45, 4月前 , 142F
W大你認真了，版上有固定ID要定時唱多，這是一種維穩，畢竟
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12/28 17:45, 4月前 , 143F
房子只能漲不能跌，跟中國一樣一跌就經濟危機，十分脆弱
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12/28 18:56, 4月前 , 144F
台灣也有萬里啊
12/28 18:56, 144F
推
12/29 03:59, 4月前 , 145F
在台灣買房覺得很難的人在美國就能買嗎？
12/29 03:59, 145F
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12/29 03:59, 4月前 , 146F
我對於這點一直抱著非常強烈的懷疑
12/29 03:59, 146F
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12/29 03:59, 4月前 , 147F
台灣真的是我判斷過後
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12/29 03:59, 4月前 , 148F
覺得最好買最穩看起來還會漲的地區了
12/29 03:59, 148F
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12/29 04:01, 4月前 , 149F
而且重點在持有成本算是最低的了
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12/29 04:01, 4月前 , 150F
不用說什麼，單純講房貸利率就好
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12/29 04:01, 4月前 , 151F
欸不到2%欸，其他國家的房貸動則5%起跳
12/29 04:01, 151F
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12/29 04:01, 4月前 , 152F
更何況台灣持有稅成本就是數一數二低的
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在國外有頭期款買的起也繳不起啊…
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對台灣房價覺得高的人
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12/29 04:01, 4月前 , 155F
你們是不是沒到中南部看看？
12/29 04:01, 155F
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