Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比

看板home-sale作者 (小尼)時間4月前 (2023/12/28 00:15), 4月前編輯推噓19(21推 2噓 46→)
留言69則, 25人參與, 4月前最新討論串3/19 (看更多)
可以這樣自己亂算喔？ 用2021年的收入 2023年的房價 然後自行扣除2年內新屋 然後自己心算估計扣除後的計算 （補充： 原原po心算出來台北住宅中位數2000萬 結果內政部跟工商時報的統計資料 2900萬（2022） 3178（2023 連7季超過3000） https://i.imgur.com/7Y0MEgU.jpg
https://i.imgur.com/VKtlUPo.jpg
拿別的地方不是這種自行扣除新房的算法 來作比較 別國有拿不同年度的資料去除？ 別國也不可能自己用心算亂估吧 這種計算叫做garbage in, garbage out吧 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言： : 鄉民都說台北的房價所得比非常高，到底是多高呢？ : 杭州、成都、胡志明市、河內、馬尼拉、東京23區、大阪、首爾、洛杉磯、倫敦， : : 猜猜看，台北的房價所得比，在上面這幾個城市裡排名第幾？ : 房價所得比 = 房價 / 所得 : 所得的部份要拿來評估每月的還款能力，因此稅前所得會失真， : 家戶可支配所得是較佳的指標。 : 但國外的資料比較常見是統計家戶所得而非可支配所得， : 為了標準一致，所以下面的比較都使用家戶所得。 : : 房價所得比的分母要用 家戶所得中位數，而不是 薪資所得中位數。 : 因為各國在統計薪資收入時， : 統計的母群體都是 全職勞工 (full-time employment) 的薪資收入。 : 像是兼職工(part-time)、人力派遣工、臨時工等，都是屬於 "非典型就業"， : 在統計薪資收入時都不會被列入。 : 非典型就業的勞工比例： : 日本 37%、韓國 43% ； 整個歐盟 part-time的比例高達36%，荷蘭是 61%！ : : https://data.worldbank.org/indicator/SL.TLF.PART.ZS?locations=EU : 看各國全職勞工的薪資中位數來推估勞工收入會有很大的盲點， : 因為沒有統計到非典型就業的勞工，非典型就業的勞工在該國的佔比越高， : 數據就會失真越嚴重。 : 用政府統計的家戶所得資料，就沒有上述的問題。 : : 因此，下面要討論的 房價所得比 = 中位數房價 / 家戶所得中位數 : : Urban Land Institute 在2023年有針對這個議題發一份報告： : 2023 ULI Asia Pacific Home Attainability Index report : 裡面有整理各國大城市的 中位數房價 / 家戶所得中位數 的比值。 : https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
: ps: 看 ULI的報告內文，印度與印尼的家戶所得數據來源不太精準， : 所以印度與印尼的房價所得比數據，參考即可 : 最近剛好有個新聞：https://reurl.cc/Qe79X9 : 南韓人在首爾買房須不吃不喝15.2年 : : 以中位數數據為準，國土交通部統計 有房家庭 的房價收入比，首爾是 15.2。 : 若把分母改成 有房+租房 的家戶收入，那數值肯定高於 15.2 : https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
: 對照 ULI 報告的數字，首爾的房價所得比是 17.3， : 對照國土交通部的統計，推估 有房+租房 的房價所得比 = 17.3，是很合理的數字。 : 有了亞太地區的資料，再來算算台灣與歐美的資料。 : 內政部算的房價所得比，分母是 家戶可支配所得。 : : 為了標準一致，要使用家戶所得來做比較。 : : 可支配所得：所得總計 - 非消費支出。 : 非消費支出包括財產所得支出(利息支出)、賦稅支出、捐贈移轉支出3大類。 : 七都中古屋總價中位數 雙北以外這都也站上千萬元大關 : https://news.cnyes.com/news/id/5390642 : 屋齡 2年以上中古屋，2023年成交的房價中位數 : 台北 1910萬 : 新北 1180萬 : 上面的統計沒有算到屋齡 2年內的新屋， : 內政部的屋齡統計：屋齡 5年以下的佔比，台北 2.9%，新北 5.8%。 : 屋齡小於 2年的台北新屋，佔比應該不到 1%，對統計房價成交中位數的影響很小。 : 推估台北 2023年成交的房價中位數約 2000萬 : 不要拿台北的預售屋房價成交中位數來抬槓， : 1. 預售屋還沒交屋 : 2. 台北預售屋的供給很少，對市場上成交房價中位數的影響很小 : 新北市地政局的成交總價分析：https://i.imgur.com/Jbp7Hc2.jpg
: 推估新北 2023年成交的房價中位數是 1300萬 : 2021年 家戶所得中位數 : https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint : 台北市166萬 : https://nths.ntpc.gov.tw/FC : 新北市133萬 : 整理一下 : 人口數 房價中位數 家戶收入中位數 房價所得比 : 台北 251萬 20M 1.66M 12.0 : 新北 404萬 13M 1.33M 9.8 : 雙北 655萬 10.X : 家戶數目，新北是台北的 1.56倍， : 2023年買賣移轉棟數，新北是台北的 2.22倍。 : 推估 雙北都會區 的房價所得比會落在 10~11 之間。 : 歐美資料就挑美國的 NY與LA、英國的倫敦。 : LA與NY 房價中位數資料來自Redfin : LA與NY 人口數與家戶收入資料來自 : https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca : https://datausa.io/profile/geo/new-york-ny : 倫敦資料來自Office for National Statistics : https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg
: https://i.imgur.com/7wSVLKh.jpg
: 幣別：台灣是台幣，美國是美元，英國是英鎊 : 人口數 房價中位數 家戶收入中位數 房價所得比 : 台北 251萬 20M 1.66M 12.0 : 新北 404萬 13M 1.33M 9.8 : 雙北 655萬 10.X : 洛杉磯 390萬 1025K 69778 14.7 : 紐約 874萬 797K 70663 11.3 : 倫敦 880萬 535K 43140 12.4 : 整理： : 人口數 房價所得比 : 台北 251萬 12.0 : 新北 404萬 9.8 : 雙北 655萬 10.X : 紐約 874萬 11.3 : 洛杉磯 390萬 14.7 : 倫敦 880萬 12.4 : 香港 733萬 26.5 : 深圳 1768萬 35.0 : 北京 2184萬 29.3 : 杭州 1238萬 24.4 : 上海 2475萬 24.1 : 南京 949萬 23.7 : 廣州 1881萬 21.7 : 成都 2127萬 17.4 : 武漢 1374萬 16.2 : 孟買 2096萬 11.3 : 班加羅爾 1319萬 11.1 : 浦那 699萬 9.6 : 清奈 1150萬 9.2 : 加爾各答 1513萬 8.5 : 德里 3207萬 7.1 : 東京23區 975萬 17.8 : 大阪 276萬 13.8 : 橫濱 378萬 12.5 : 首爾 947萬 17.3 : 大邱 239萬 8.0 : 釜山 332萬 7.9 : 胡志明 917萬 32.5 : 峴港 120萬 26.7 : 海防 207萬 21.4 : 河內 833萬 18.3 : 雅加達 1056萬 25.9/8.3 single family/apartments : 馬尼拉 1348萬 24.8 : 宿霧 183萬 23.3 : 大堡 178萬 16.1 : 新加坡 564萬 13.7/4.7 私宅/組屋 : 雪梨 526萬 12.0/6.4 houses/units : 墨爾本 498萬 9.3/5.0 houses/units : 上面列的國家總人口約40億，佔全球人口約 50%。 : : 以人口 200~500萬 的城市來看： : 人口數 房價所得比 : 台北 251萬 12.0 : 新北 404萬 9.8 : 洛杉磯 390萬 14.7 : 大阪 276萬 13.8 : 橫濱 378萬 12.5 : 大邱 239萬 8.0 : 釜山 332萬 7.9 : 海防 207萬 21.4 : : 以人口大於500萬的城市來看： : 人口數 房價所得比 : 雙北 655萬 10.X : 紐約 874萬 11.3 : 倫敦 880萬 12.4 : 香港 733萬 26.5 : 東京23區 975萬 17.8 : 首爾 947萬 17.3 : 深圳 1768萬 35.0 : 北京 2184萬 29.3 : 杭州 1238萬 24.4 : 上海 2475萬 24.1 : 胡志明 917萬 32.5 : 河內 833萬 18.3 : 馬尼拉 1348萬 24.8 : 可以看到，在國際間的比較， : 不管是台北市或是雙北的房價所得比，其實都不算高。 : : 回到文章一開始的問題， : 杭州、成都、胡志明市、河內、馬尼拉、東京23區、大阪、首爾、洛杉磯、倫敦， : : 猜猜看，台北的房價所得比，在上面這幾個城市裡排名第幾？ : 台北的房價所得比，在上面這幾個城市裡，是最低的。 : : 你猜對了嗎？ : 驚不驚喜，意不意外 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.85.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1703693758.A.3ED.html
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12/28 00:20, 4月前 , 1F
可以指出一張嘴？不然你來算一份
12/28 00:20, 1F
推
12/28 00:25, 4月前 , 2F
經過2年的通膨跟調薪，
12/28 00:25, 2F
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12/28 00:25, 4月前 , 3F
就算科技業今年不好，
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12/28 00:25, 4月前 , 4F
但因為這些人再怎樣都是‘’中位數以上‘’，
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12/28 00:25, 4月前 , 5F
所以2021年的中位數大概率
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12/28 00:25, 4月前 , 6F
會比2023年的中位數還低，
12/28 00:25, 6F
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12/28 00:25, 4月前 , 7F
意思就是他計算的房價所得比
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12/28 00:25, 4月前 , 8F
大概率只會更低不會更高；
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12/28 00:25, 4月前 , 9F
再來，有沒有扣除新屋影響不大，
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12/28 00:25, 4月前 , 10F
因為兩年內新屋了不起20幾萬間，
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12/28 00:25, 4月前 , 11F
對‘’中位數‘’的影響基本上微乎其微。
12/28 00:25, 11F
微乎其微 是用心算嗎？ 要比較就要條件ㄧ樣 條件設定不一樣也在算 是在哈囉 ※ 編輯: tfct (223.137.179.137 臺灣), 12/28/2023 00:27:20 ※ 編輯: tfct (223.137.179.137 臺灣), 12/28/2023 00:28:29
推
12/28 00:34, 4月前 , 12F
本來就微乎其微，全部900萬間，新屋不到20萬，要影
12/28 00:34, 12F
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12/28 00:34, 4月前 , 13F
響什麼中位數
12/28 00:34, 13F
台北市住宅中位數 原原po心算2000萬 內政部統計3178萬 好個微乎其微？ https://i.imgur.com/1ZenL6C.jpg
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12/28 00:35, 4月前 , 14F
個人覺得直接看內政部資料，應該是89不離10。
12/28 00:35, 14F
推
12/28 00:36, 4月前 , 15F
1樓，花敬群整個團隊研究半年
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12/28 00:36, 4月前 , 16F
得出結果 台北房價所得比世界第二
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12/28 00:36, 4月前 , 17F
一整個團隊研究半年 會不如原原po ?
12/28 00:36, 17F
推
12/28 00:37, 4月前 , 18F
台北家庭受僱報酬中位數(median income from work)就88萬
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12/28 00:37, 4月前 , 19F
家庭全來源報酬中位數(median income from all sources)
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12/28 00:37, 4月前 , 20F
才會是落在大約5萬美金
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12/28 00:37, 4月前 , 21F
12/28 00:37, 21F
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12/28 00:38, 4月前 , 22F
BBC,CNN也做過專題,結論 ：台北房價太高
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12/28 00:38, 4月前 , 23F
所以你還打工? 一半的收入都不是工作 你還打工?! 嘻嘻
12/28 00:38, 23F
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12/28 00:39, 4月前 , 24F
BBC跟CNN研究團隊也不如原原po ?
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12/28 00:39, 4月前 , 25F
每天睡到自然醒才是王道了
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12/28 00:40, 4月前 , 26F
朋友夫妻年收入200萬,租屋20年
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12/28 00:40, 4月前 , 27F
另一個朋友月薪10萬,租屋20年
12/28 00:40, 27F
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12/28 00:41, 4月前 , 28F
小弟不才，個人年收入150萬也只能租屋
12/28 00:41, 28F
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12/28 00:47, 4月前 , 29F
我自己查到111年，家戶所得140萬，可支配所得中位數94萬。
12/28 00:47, 29F
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12/28 00:47, 4月前 , 30F
可支配所得就是已經扣除無法自由支配的非消費支出。
12/28 00:47, 30F
推
12/28 00:50, 4月前 , 31F
全台灣可支配中位數94萬？唬爛的
12/28 00:50, 31F
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12/28 00:53, 4月前 , 32F
喔，內政部資料就這樣寫啊。竟然不相信普查資料？
12/28 00:53, 32F
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12/28 00:56, 4月前 , 33F
更正，不是普查，是抽樣調查。約16528戶。sorry
12/28 00:56, 33F
推
12/28 00:56, 4月前 , 34F
哈哈哈 你和你同學都好慘 哈哈哈哈 你看看你
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12/28 00:57, 4月前 , 35F
年收150-200只能租屋 哈哈哈 好慘
12/28 00:57, 35F
※ 編輯: tfct (223.137.179.137 臺灣), 12/28/2023 01:08:28
推
12/28 01:14, 4月前 , 36F
還打工 當台灣牛！你現在就準備上床睡覺了
12/28 01:14, 36F
※ 編輯: tfct (223.137.179.137 臺灣), 12/28/2023 01:21:13
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12/28 01:19, 4月前 , 37F
我看你跟你同學會租屋一輩子
12/28 01:19, 37F
推
12/28 01:21, 4月前 , 38F
我周遭好幾個都是台清交畢業的
12/28 01:21, 38F
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12/28 01:22, 4月前 , 39F
poorjoy想炒房 就快點搬到對岸
12/28 01:22, 39F
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12/28 01:23, 4月前 , 40F
對岸中國 炒房20年，很適合某些人
12/28 01:23, 40F
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12/28 01:25, 4月前 , 41F
你們這是心態問題，不改的話學歷再高誰來都救不了
12/28 01:25, 41F
推
12/28 02:05, 4月前 , 42F
拿掉兩年新房確實怪怪的，因為佔比可觀的的小坪數新房正是
12/28 02:05, 42F
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12/28 02:05, 4月前 , 43F
台灣這幾年房價數字膨脹的主因之一
12/28 02:05, 43F
推
12/28 02:38, 4月前 , 44F
買房真的很難嗎 我低端朋友家庭年收不到200
12/28 02:38, 44F
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12/28 02:38, 4月前 , 45F
買兩間江翠北預售 沒啥壓力
12/28 02:38, 45F
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12/28 02:38, 4月前 , 46F
當然還有加一些投資收益
12/28 02:38, 46F
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12/28 02:38, 4月前 , 47F
年收不到200都可以卡兩間2+1 就知道房價還很便宜
12/28 02:38, 47F
推
12/28 02:47, 4月前 , 48F
透過螢幕都能看到滿滿的焦慮感
12/28 02:47, 48F
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12/28 02:50, 4月前 , 49F
卡在台北 柯憐
12/28 02:50, 49F
推
12/28 02:54, 4月前 , 50F
200萬沒有買是心態問題，能付房租，不敢承擔房貸
12/28 02:54, 50F
噓
12/28 03:34, 4月前 , 51F
新北1480台北3178 新北數量比台北多 心算2000正常吧
12/28 03:34, 51F
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12/28 03:35, 4月前 , 52F
中位數是比數量排序的 老公寓沒幾間超過2000萬
12/28 03:35, 52F
原來你看都沒看清楚就在亂推亂噓喔？
推
12/28 04:09, 4月前 , 53F
原文說台北明顯是指台北市 並不是雙北
12/28 04:09, 53F
推
12/28 04:48, 4月前 , 54F
大家計算基準一樣的話還是可以參考，不然哪有那資
12/28 04:48, 54F
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12/28 04:48, 4月前 , 55F
源整天調查東調查西
12/28 04:48, 55F
推
12/28 06:02, 4月前 , 56F
是中位數不是平均數本來就影響不大
12/28 06:02, 56F
推
12/28 06:59, 4月前 , 57F
租屋沒啥問題啊，只是不敢承擔風險，資產累積輸人而
12/28 06:59, 57F
→
12/28 06:59, 4月前 , 58F
已
12/28 06:59, 58F
※ 編輯: tfct (1.162.160.29 臺灣), 12/28/2023 07:05:32
推
12/28 08:44, 4月前 , 59F
堪憂
12/28 08:44, 59F
推
12/28 09:39, 4月前 , 60F
年收150租屋 有沒有可能是..你眼高手低...一堆人都買了
12/28 09:39, 60F
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12/28 09:40, 4月前 , 61F
如果你非台北市 or特定區不買的話 買不起正常
12/28 09:40, 61F
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12/28 09:41, 4月前 , 62F
講好幾組年收100+還在租房的 484出來給人家笑的阿?
12/28 09:41, 62F
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12/28 09:43, 4月前 , 63F
可支配94你覺得唬爛就是消費太高XD 可支配不是花剩的欸
12/28 09:43, 63F
噓
12/28 09:57, 4月前 , 64F
怎麼死忠仔都租屋啊笑死
12/28 09:57, 64F
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12/28 09:58, 4月前 , 65F
還把花敬群當神拜 啊不就你們選出來的嗎 嘻嘻
12/28 09:58, 65F
推
12/28 10:32, 4月前 , 66F
原po只看那些買來等都更的房子 當然便宜
12/28 10:32, 66F
推
12/28 10:47, 4月前 , 67F
根據實價登錄就錯了 因為一堆蓋牌
12/28 10:47, 67F
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12/28 11:23, 4月前 , 68F
2900 3178 這個一開始就把公寓排除了吧
12/28 11:23, 68F
推
12/28 12:16, 4月前 , 69F
沒錯
12/28 12:16, 69F
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