Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？

看板car作者 (咖哩)時間1年前 (2022/11/18 11:48), 編輯推噓30(42推 12噓 123→)
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※ 引述《kanako (我是香民)》之銘言： : 1km消耗520kJ電能，火力發電廠熱效率以台電為準是46% 上面這個人有說到重點 電力不可能憑空出現 一定是火力發電廠先幫你空汙 汙起來了 先幫你發電出來了 台灣火力發電廠效率大約是43%~46%之間 火力發廠傳輸到電動車電池之間 傳遞效率大約90% 所以46*0.9=41% 電動車效率大概41% 純油車 舊款式的老車效率比較差 現在的新車的效率大約20%~25% https://i.imgur.com/zkPUr5Y.jpg
油電混合車 油電車效率38% https://i.imgur.com/FyEzvJb.jpg
以效率來說油電車跟純電動車相當接近 但比較不同的是 純電動車的電池非常大 廢棄電池 廢棄金屬的問題也比較大 如果世界只是 單純的純油車換成純電車 世界就是從 [廢氣]汙染變成[廢棄重金屬]汙染 一堆廢棄電池 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.137.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1668743303.A.F9F.html
噓
11/18 11:49, 1年前 , 1F
加油站的油會憑空出現？
11/18 11:49, 1F
推
11/18 11:52, 1年前 , 2F
電池還是要看後續回收 我比較擔心回收業者三不五時
11/18 11:52, 2F
→
11/18 11:52, 1年前 , 3F
就來個火災之類的...
11/18 11:52, 3F
→
11/18 11:53, 1年前 , 4F
好好的回收我相信污染應該不會非常嚴重才對
11/18 11:53, 4F
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11/18 11:56, 1年前 , 5F
差點就信了你了
11/18 11:56, 5F
推
11/18 11:58, 1年前 , 6F
回收上本來就會有廢液流出與不可回收部份的污染，
11/18 11:58, 6F
→
11/18 11:59, 1年前 , 7F
可回收材料的次數還有極限，可用資源還越來越缺失
11/18 11:59, 7F
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11/18 11:59, 1年前 , 8F
，就只是把一個污染減一部分的同時造成了其他的污
11/18 11:59, 8F
→
11/18 11:59, 1年前 , 9F
染罷了
11/18 11:59, 9F
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11/18 12:01, 1年前 , 10F
花錢好好處理應該都可以把這些污染最小化 只是看過
11/18 12:01, 10F
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11/18 12:02, 1年前 , 11F
某些無良的回收業者就是了....
11/18 12:02, 11F
推
11/18 12:06, 1年前 , 12F
純電車比油電車好的地方在於 綠電比例增加的時候
11/18 12:06, 12F
→
11/18 12:06, 1年前 , 13F
會同時升級變得更環保 而油電永遠只能100%火力
11/18 12:06, 13F
→
11/18 12:08, 1年前 , 14F
這點就像特斯拉OTA更新一樣
11/18 12:08, 14F
→
11/18 12:08, 1年前 , 15F
整個電網變更環保的時候 純電車等於是跟著升級
11/18 12:08, 15F
推
11/18 12:08, 1年前 , 16F
火力電廠的燃料也不會憑空出現吧
11/18 12:08, 16F
→
11/18 12:08, 1年前 , 17F
而油電車永遠就是100%火力發電
11/18 12:08, 17F
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11/18 12:09, 1年前 , 18F
燃煤頂多空污跟排碳 ，核廢料根本無法處理 只能擺上
11/18 12:09, 18F
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11/18 12:09, 1年前 , 19F
萬年等衰變
11/18 12:09, 19F
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11/18 12:10, 1年前 , 20F
只能等風電蓋起來才適合推電車
11/18 12:10, 20F
噓
11/18 12:10, 1年前 , 21F
黑白亂算
11/18 12:10, 21F
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11/18 12:11, 1年前 , 22F
台灣水力幾乎開發完畢，綠電只能靠風電光電擴充
11/18 12:11, 22F
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11/18 12:11, 1年前 , 23F
幹嘛不說台灣的綠電無法撐基載又有其先天限制
11/18 12:11, 23F
→
11/18 12:11, 1年前 , 24F
過度時期還是要靠油車
11/18 12:11, 24F
推
11/18 12:12, 1年前 , 25F
全國用電最大戶是煉油廠喔，油粉^_^
11/18 12:12, 25F
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11/18 12:13, 1年前 , 26F
2040廢油車不樂觀
11/18 12:13, 26F
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11/18 12:13, 1年前 , 27F
看什麼時候台灣會使用潮汐發電。潮汐發電才有可能撐
11/18 12:13, 27F
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11/18 12:13, 1年前 , 28F
台灣的基載
11/18 12:13, 28F
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11/18 12:14, 1年前 , 29F
電車有漲價趨勢 加上電力不足
11/18 12:14, 29F
推
11/18 12:17, 1年前 , 30F
經濟主力科技業需要大量電力
11/18 12:17, 30F
推
11/18 12:18, 1年前 , 31F
1油車也嘛每年漲價 請問哪台油車是年年降價的
11/18 12:18, 31F
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11/18 12:19, 1年前 , 32F
反而是三菱 日產 中華菱利的電車在特斯拉來台後
11/18 12:19, 32F
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11/18 12:19, 1年前 , 33F
一直降價也
11/18 12:19, 33F
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11/18 12:30, 1年前 , 34F
又一個汽油會自動生成在油箱的
11/18 12:30, 34F
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11/18 12:30, 1年前 , 35F
算電就知道算回發電廠，換油就是汽油自動生成
11/18 12:30, 35F
噓
11/18 12:36, 1年前 , 36F
電車光是沒有油車的雞巴噪音就吊打，油車尤其是機
11/18 12:36, 36F
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11/18 12:36, 1年前 , 37F
車那個噪音雞巴吵
11/18 12:36, 37F
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11/18 12:36, 1年前 , 38F
推一樓
11/18 12:36, 38F
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11/18 12:36, 1年前 , 39F
很多人尤其89機車起步後門都吹到底
11/18 12:36, 39F
還有 98 則推文
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11/18 20:44, 1年前 , 138F
我都午休最熱的時候去車上吹冷氣
11/18 20:44, 138F
推
11/18 21:37, 1年前 , 139F
限電又不是因為電車害的，本末請搞清楚，一個國家
11/18 21:37, 139F
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11/18 21:37, 1年前 , 140F
會因種種因素搞到限電的話，那不管有沒有國民開電
11/18 21:37, 140F
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11/18 21:38, 1年前 , 141F
車，都會限電，國家限電直接衝擊的是工業商業跟民
11/18 21:38, 141F
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11/18 21:38, 1年前 , 142F
生，電車沒電充根本只是小事而已好嗎？中國限電是
11/18 21:38, 142F
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11/18 21:38, 1年前 , 143F
因為貿易戰東西國家角力互相挖坑搞出來的，又不是
11/18 21:38, 143F
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11/18 21:38, 1年前 , 144F
因為路上電車太多才搞到大家沒電用，有點常識好嗎
11/18 21:38, 144F
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11/18 21:38, 1年前 , 145F
？
11/18 21:38, 145F
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11/18 22:03, 1年前 , 146F
原來Nature Sustainability上的科學研究是假的 鄉民
11/18 22:03, 146F
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11/18 22:03, 1年前 , 147F
們心中的那組公式才是真的
11/18 22:03, 147F
噓
11/19 00:18, 1年前 , 148F
你沒有算汽柴油生產、運輸過程產生的污染
11/19 00:18, 148F
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11/19 00:19, 1年前 , 149F
而且電力可以從再生能源產生，廢棄電池、電車也會
11/19 00:19, 149F
→
11/19 00:19, 1年前 , 150F
有回收機制，這些技術都慢慢再提升
11/19 00:19, 150F
→
11/19 06:07, 1年前 , 151F
電方面防止污染技術會提升，油的就不會？
11/19 06:07, 151F
推
11/19 06:26, 1年前 , 152F
電車還有一些問題要克服，但未來的藍圖是很大的。
11/19 06:26, 152F
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11/19 06:26, 1年前 , 153F
內燃機能源轉換效率差不多就40%打死，而這還是最理
11/19 06:26, 153F
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11/19 06:26, 1年前 , 154F
想的條件下的數字。馬達在實驗室數據是有可能做到9
11/19 06:26, 154F
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11/19 06:26, 1年前 , 155F
0%以上甚至98%這種誇張的數字，只是目前在應用端能
11/19 06:26, 155F
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11/19 06:26, 1年前 , 156F
到80%就很不錯了，最差都比油車高。此外電池也還有
11/19 06:26, 156F
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11/19 06:26, 1年前 , 157F
非常大的開發的空間，甚至軟韌體都會影響性能與能
11/19 06:26, 157F
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11/19 06:26, 1年前 , 158F
耗。可以試想，電動車很多問題要克服就達成油車90%
11/19 06:26, 158F
→
11/19 06:27, 1年前 , 159F
的需求與超越的性能，花費同樣的心力研發哪個效果
11/19 06:27, 159F
→
11/19 06:27, 1年前 , 160F
較好不言而喻吧。
11/19 06:27, 160F
推
11/19 08:18, 1年前 , 161F
電車車主遇到任何電池問題，都是無視，優秀
11/19 08:18, 161F
推
11/19 08:29, 1年前 , 162F
只看空污碳排，當然覺得純電車環保，三元鋰電主材料
11/19 08:29, 162F
→
11/19 08:29, 1年前 , 163F
全稀土捏。稀土開採本身就是污染土壤，酸洗過的土石
11/19 08:29, 163F
→
11/19 08:29, 1年前 , 164F
全是廢物，而且過程超多廢液。這就是為啥美國不是稀
11/19 08:29, 164F
→
11/19 08:29, 1年前 , 165F
土主要礦場，不是美國沒稀土礦，而是太污染環評很難
11/19 08:29, 165F
→
11/19 08:29, 1年前 , 166F
過
11/19 08:29, 166F
→
11/19 09:42, 1年前 , 167F
所以你有data可以證明你說的事嗎?
11/19 09:42, 167F
→
11/19 09:43, 1年前 , 168F
人家研究團隊拿出學界可以接受的data來證明電車比較
11/19 09:43, 168F
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11/19 09:44, 1年前 , 169F
環保的論點 你有不同的看法 也請拿出相應的data?
11/19 09:44, 169F
噓
11/19 11:01, 1年前 , 170F
11/19 11:01, 170F
噓
11/19 13:34, 1年前 , 171F
呵
11/19 13:34, 171F
→
11/19 13:36, 1年前 , 172F
燃油車再怎麼做就是20%上下轉換率 電池大概6-70% 國
11/19 13:36, 172F
→
11/19 13:36, 1年前 , 173F
中理化老師哭死
11/19 13:36, 173F
推
11/19 14:45, 1年前 , 174F
鋰電池一點稀土都沒有 是馬達才要
11/19 14:45, 174F
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11/19 14:45, 1年前 , 175F
可以不要在造謠了嗎？
11/19 14:45, 175F
推
11/19 14:53, 1年前 , 176F
電池轉換效率是95% 不是60-70%
11/19 14:53, 176F
→
11/19 14:53, 1年前 , 177F
馬達轉換效率也有93-98%
11/19 14:53, 177F
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