Re: [問題] 想請問為何紹興社區如此特別?

看板NTU作者 (忘記我NN)時間13年前 (2012/11/17 11:00), 編輯推噓316(330推 14噓 179→)
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一次講清楚 避免一面之詞的誤導 也希望理性討論。 ※ 引述《swarder ()》之銘言： : 小弟我爬文大致了解了整起事件 : 想問個比較無關的問題 : 過去好像這樣的事情有類似的案例(好像是二活館院一帶) : 學校方面可以很順利的賠償搬遷 : 為何這次學校方面會處理到上法院的地步呢?? : 是紹興社區有其特殊之處? : 還是就只是單純嫌麻煩? : 或是有其他特殊原因?(ex.建商or政府介入) : 小弟有爬過這方面的文章沒看到相關的討論 : 不過也許是文章太多漏看了 : 不知可否幫忙解答呢?感謝 紹興南街社區這塊土地是台大的， 所以法律上可以請求拆屋還地這完全沒有問題， 也是非常常見的訴訟。 簡單講， 我的地，要還我。 民國五零年代， 政府已經請占用戶搬出去過， 不過因為居民抗爭就不了了之， 之後這些違建或因繼承或因轉賣而繼續下去。 這塊地位於中正紀念堂、台大醫院、知名學校間， 又很安靜，典型的精華地，能占著當然占著。 各位努力一輩子，未必有辦法取得他們所占地的一分。 不過為何在精華地仍有簡陋建築? 說穿了是他們都很清楚這是違章， 無權占用且未付半毛錢， 隨時會被拆。 起訴後， 甚多居民有請律師，說要補償、現地安置。 有被告是已經移居國外的。 有被告是單純設戶籍，因為學區等利益。 有被告請律師提起地上權訴訟，要在土地上設定地上權的。 所以煽情的基礎，就是居民是弱勢、好可憐， 這點其實很薄弱。 要合法在台北市有安棲之地，買房或租房，代價沉重。 到底誰才是弱勢? 起訴後， 校方有組專案小組甚為重視， 紹興自救會也有派人去， 校方也有派人親至紹興社區溝通， 所以指控校方不願溝通跟協商，錯。 起訴後， 為了憐恤真正的弱勢， 校方提供的極為優惠的和解方案， 這點有參加專案小組會議的學生知道， 所以說校方不可憐弱勢、強硬只顧法律之類的話，錯。 而起訴到現在， 也有很多被告陸續依照和解方案溝通後和解， 符合一定條件的人甚至可以免付所有不當得利， 清楚可見校方的善意跟誠意， 不查證就恣意作相反指控的人，必須道歉。 這塊地是國有地， 不是台北市地， 不能適用台北市發放補償費的辦法。 要校方無法源就給違法的人錢， 可以嗎? 不過居民的目的如果是要錢， 那整件事不就是很明顯了嗎? 只聽片面之詞的學生，一頭熱，都被利用了。 再來有一件很重要的事一定要釐清。 就是: 誰負有照顧真正弱勢的義務? 第一是這些人的子女、親屬。 就算不懂法律，也知道子女要奉養父母吧。 第二是如果沒有子女照顧， 就是社會救助、老人福利、榮民的主管機關， 是內政部、台北市政府跟退輔會。 校方沒有任何照顧無權占用校地人的義務。 真正弱勢是可憐， 但從頭到尾，應該負起照顧責任的人裝死， 學生沒有去找他們， 反而要沒有義務的台大用安置等方法照顧， 對嗎? 一個簡單的例子: 台北火車站很多遊民， 遊民長期扎營在那， 台北火車站就因此必須負責給遊民錢嗎? 在火車站旁蓋房子讓遊民住嗎? 弱勢可憐， 但國家本來就有處理機制跟負責機關。 而從起訴迄今， 將近兩年， 事實上等於給了很長的搬遷期， 這樣還不夠嗎? 至於被無限上綱的所謂警察入校園， 首先在以前的校慶， 紹興的事情就有學生在場抗議， 現在校慶又來一次且紹興預告要激烈抗爭， 不該預防危險發生嗎? 還有，校慶是屬於全校的， 少部分人的鬧場，干擾了絕大多數學生。 絕大多數學生沉默，不代表他們的權益要被干擾。 傅斯年故校長是為保護學生而拒絕警總， 現在校方為了預防鬧場跟多數學生的權益請警察， 過程和平， 出發點是不都是一樣嗎? 批評的人有沒有了解事實呢? 至於理性跟禮貌嘛， 在人家生日當天送棺材， 已經連基本的尊重都沒有， 要道歉的是誰? 要校長來談， 校長來了， 結果譏諷嘲笑者有之、打斷校長發言者有之、嘶叫者有之， 這個是禮貌?理性? 素養至此，令人悲嘆。 至於要人家連署的所謂學生會聲明， 通篇迴避法律而只訴諸空泛的語言， 倒是有句話顯現真正的用意: 校方總務長說要建社會住宅給居民以低於市價的租金租用， 是好的開始。 啊，真相就是這樣。 錢。 {不用半毛錢住了精華地區幾十年， 再繼續住下去吧。 也許還有錢拿。 有這種好康當然要爭取。 退休軍公教都有無法源的年終獎金， 比照而已。 至於年青學生畢業找不到工作、 或找到工作只領22K， 無處棲身， 關我們甚麼事?} 部分學生聽了片面之詞， 就想像 校方法律是冷/ 他們是熱 然後自以為文青正義的熱血憐憫捍衛。 捍衛甚麼? -- 流行，只是在掩飾追隨者的無知跟缺乏自信。 也只有金錢的堆疊，可以讓她們說：「你不懂。」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.93.4
推
11/17 11:03, , 1F
先補血
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推
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總覺得「紹興學程」簡介 資訊其實也不對稱 都挑有利的說
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推
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推
11/17 11:03, 3F
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指訴諸情感訴求 但對於法律 校方立場 幾乎沒有著墨
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推
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讚~~ 完全寫出我的心聲!!
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推
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推 所謂紹興學程簡介 內容至少有一半會被ishare和Redwing
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11/17 11:14, , 7F
悍衛他們認定的弱勢(根本是挑案子吵的) 要比其他弱勢更高
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去年11/17日的文章打槍 但很無奈 整整1年後有人依然鬼打牆
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11/17 11:15, , 9F
等 這些都是挑暗吵的 新聞有多少弱勢是民間募款募工幫蓋
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推
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推
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推
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再推一次
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11/17 11:16, , 12F
除你說的遊民 新聞也有底層窩在破爛萬華便宜旅館 雖金額不
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11/17 11:17, , 13F
高 還是要付房租 還有前陣子新聞報導的狗籠低層民分租
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2000多含水電
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11/17 11:17, , 15F
4921 m爆11/17 Redwing13 R: 〈紹興社區：五分鐘就上手〉
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推
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推
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→
11/17 11:18, , 17F
這讓我想起一句名言 人人平等 但有些人比其他人"更平等"
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4911 m5211/17 ishare R: 〈紹興社區：五分鐘就上手〉
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阿 如果這些人有弱勢 就照社福系統走呀
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11/17 11:19, , 20F
4952 2711/17 ishare R: 〈紹興社區：五分鐘就上手〉
11/17 11:19, 20F
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11/17 11:20, , 21F
全台北有多少弱勢呀 這些就要配房配精華區 因為先佔?佔很
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以上三篇論理詳盡肯切 少數仍在拗的網友也只是鬼打牆罷了
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久就高人一等? 台灣這點很糟 吵大的弱勢(甚至不算很弱勢)
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對方因於輿論有時就多給 沒人幫吵的弱勢就只能吃法定認定
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尤其前陣子所謂 我念社工 我挺紹興 的思維 整個活在自己腦
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救助 不夠就民間募款
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這叫哪門子正義
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袋 越多這種熱血文青 楊志良說的台灣OXOX四字亂象就不會滅
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推
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不討不當得利都很爽了
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推
11/17 11:26, , 30F
http://0rz.tw/aBeYL 沒寫到建商打手
11/17 11:26, 30F
推
11/17 11:28, , 31F
和十四十五號公園一樣呀 外省人被拆遷才會有這種抗爭
11/17 11:28, 31F
→
11/17 11:28, , 32F
補充一下 我也是外省人
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推
11/17 11:28, , 33F
除了極少數點之外，強烈推薦這篇文章
11/17 11:28, 33F
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11/17 11:29, , 34F
講難聽點 這些人過的比很多聲援他們的熱血年輕人更好拉
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哪天出了社會 這些既得利益也不會對年輕人多好
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11/17 11:30, , 36F
在“大是大非”的總統大選 就會自動歸隊挺資方了拉
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推
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幫推，弱勢不是台大造成的，不應該給台大扣帽子。
11/17 11:30, 37F
推
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怎麼不敢挑國慶去抬棺 只敢來台大校慶亂
11/17 11:31, 38F
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11/17 11:31, , 39F
真正要理解的是 很多這類人的心裡家鄉只會有一個
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還有 444 則推文
推
11/18 08:41, , 484F
樓樓上領22k
11/18 08:41, 484F
推
11/18 10:14, , 485F
推
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推
11/18 10:28, , 486F
推
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推
11/18 10:48, , 487F
推正解
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推
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推這篇! 真的很受不了一頭熱的人= =
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噓
11/18 12:29, , 489F
11/18 12:29, 489F
推
11/18 12:31, , 490F
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推
11/18 12:50, , 491F
文青回不出話就趕快先扣帽子.哈
11/18 12:50, 491F
推
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嚧的人很弱
11/18 13:19, 492F
推
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句句打到盲目抗爭的痛點
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太中肯了
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推
11/18 16:43, , 495F
推
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推
11/18 17:08, , 496F
必推 大家幾乎都只聽一面之詞就跳出來反抗台大
11/18 17:08, 496F
噓
11/18 19:00, , 497F
11/18 19:00, 497F
推
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推中肯
11/18 19:06, 498F
噓
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有不少學生或許對紹興冷感 是校方叫警察才是冷感的主因
11/18 19:26, 499F
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11/18 19:32, , 500F
叫警察才是讓學生火大的主因 不好意思 我打錯字
11/18 19:32, 500F
推
11/18 19:38, , 501F
噓的點在哪?
11/18 19:38, 501F
→
11/18 19:43, , 502F
不懂裝懂 並且婊人 攻擊人...
11/18 19:43, 502F
→
11/18 19:45, , 503F
如果只是單純不懂 亂砲 而沒攻擊 那麼 我還不會開噓...
11/18 19:45, 503F
噓
11/18 19:49, , 504F
這種不懂裝懂的假中肯不開噓 以後的未來沒希望好嗎?
11/18 19:49, 504F
推
11/18 22:44, , 505F
推!!!
11/18 22:44, 505F
推
11/18 23:34, , 506F
推~ck板友你最中肯, 要不要也發一篇文?
11/18 23:34, 506F
推
11/19 02:02, , 507F
為何校方不公布有利資料 積極地反駁呢?
11/19 02:02, 507F
推
11/19 12:13, , 508F
推
11/19 12:13, 508F
推
11/20 00:22, , 509F
ck版友看來只會噓人 科科
11/20 00:22, 509F
推
11/20 06:38, , 510F
推!
11/20 06:38, 510F
推
11/20 13:14, , 511F
11/20 13:14, 511F
推
11/20 21:40, , 512F
原PO中肯 好文不推對不起自己
11/20 21:40, 512F
推
11/21 11:55, , 513F
現在才看到, 推...
11/21 11:55, 513F
→
11/21 22:49, , 514F
NTU版仍然是NTU版啊 只是換成另外一種語言來包裝事實 然
11/21 22:49, 514F
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11/21 22:49, , 515F
後換成另外一批人高潮而已
11/21 22:49, 515F
→
11/21 22:54, , 516F
挖塞nfprzkuma反對警察進校舉牌耶 這才值得大推啊！(我是
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11/21 22:54, , 517F
認真的！
11/21 22:54, 517F
推
11/22 03:19, , 518F
大推!!!! 啊，錢。
11/22 03:19, 518F
推
11/22 04:17, , 519F
11/22 04:17, 519F
推
11/29 14:56, , 520F
推
11/29 14:56, 520F
→
11/30 23:24, , 521F
還停在「我的地要還我」啊... 而且還一堆人推......
11/30 23:24, 521F
推
12/12 00:37, , 522F
12/12 00:37, 522F
→
01/07 21:02, , 523F
那塊地的法源依據一直有問題，你還不是指挑有利的講???
01/07 21:02, 523F
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