Re: [問題] 想請問為何紹興社區如此特別?

看板NTU作者 (anomy)時間13年前 (2012/11/17 18:00), 編輯推噓8(3325152)
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※ 引述《wzw (忘記我NN)》之銘言: : 紹興南街社區這塊土地是台大的, : 所以法律上可以請求拆屋還地這完全沒有問題, : 也是非常常見的訴訟。 : 簡單講, : 我的地,要還我。 : 民國五零年代, : 政府已經請占用戶搬出去過, : 不過因為居民抗爭就不了了之, : 之後這些違建或因繼承或因轉賣而繼續下去。 : 這塊地位於中正紀念堂、台大醫院、知名學校間, : 又很安靜,典型的精華地,能占著當然占著。 : 各位努力一輩子,未必有辦法取得他們所占地的一分。 : 不過為何在精華地仍有簡陋建築? : 說穿了是他們都很清楚這是違章, : 無權占用且未付半毛錢, : 隨時會被拆。 : 起訴後, : 甚多居民有請律師,說要補償、現地安置。 : 有被告是已經移居國外的。 : 有被告是單純設戶籍,因為學區等利益。 : 有被告請律師提起地上權訴訟,要在土地上設定地上權的。 : 所以煽情的基礎,就是居民是弱勢、好可憐, : 這點其實很薄弱。 : 要合法在台北市有安棲之地,買房或租房,代價沉重。 : 到底誰才是弱勢? : 起訴後, : 校方有組專案小組甚為重視, : 紹興自救會也有派人去, : 校方也有派人親至紹興社區溝通, : 所以指控校方不願溝通跟協商,錯。 : 起訴後, : 為了憐恤真正的弱勢, : 校方提供的極為優惠的和解方案, : 這點有參加專案小組會議的學生知道, : 所以說校方不可憐弱勢、強硬只顧法律之類的話,錯。 : 而起訴到現在, : 也有很多被告陸續依照和解方案溝通後和解, : 符合一定條件的人甚至可以免付所有不當得利, : 清楚可見校方的善意跟誠意, : 不查證就恣意作相反指控的人,必須道歉。 : 這塊地是國有地, : 不是台北市地, : 不能適用台北市發放補償費的辦法。 : 要校方無法源就給違法的人錢, : 可以嗎? : 不過居民的目的如果是要錢, : 那整件事不就是很明顯了嗎? : 只聽片面之詞的學生,一頭熱,都被利用了。 : 再來有一件很重要的事一定要釐清。 : 就是: : 誰負有照顧真正弱勢的義務? : 第一是這些人的子女、親屬。 : 就算不懂法律,也知道子女要奉養父母吧。 : 第二是如果沒有子女照顧, : 就是社會救助、老人福利、榮民的主管機關, : 是內政部、台北市政府跟退輔會。 : 校方沒有任何照顧無權占用校地人的義務。 : 真正弱勢是可憐, : 但從頭到尾,應該負起照顧責任的人裝死, : 學生沒有去找他們, : 反而要沒有義務的台大用安置等方法照顧, : 對嗎? : 一個簡單的例子: : 台北火車站很多遊民, : 遊民長期扎營在那, : 台北火車站就因此必須負責給遊民錢嗎? : 在火車站旁蓋房子讓遊民住嗎? : 弱勢可憐, : 但國家本來就有處理機制跟負責機關。 : 而從起訴迄今, : 將近兩年, : 事實上等於給了很長的搬遷期, : 這樣還不夠嗎? : 至於被無限上綱的所謂警察入校園, : 首先在以前的校慶, : 紹興的事情就有學生在場抗議, : 現在校慶又來一次且紹興預告要激烈抗爭, : 不該預防危險發生嗎? : 還有,校慶是屬於全校的, : 少部分人的鬧場,干擾了絕大多數學生。 : 絕大多數學生沉默,不代表他們的權益要被干擾。 : 傅斯年故校長是為保護學生而拒絕警總, : 現在校方為了預防鬧場跟多數學生的權益請警察, : 過程和平, : 出發點是不都是一樣嗎? : 批評的人有沒有了解事實呢? : 至於理性跟禮貌嘛, : 在人家生日當天送棺材, : 已經連基本的尊重都沒有, : 要道歉的是誰? : 要校長來談, : 校長來了, : 結果譏諷嘲笑者有之、打斷校長發言者有之、嘶叫者有之, : 這個是禮貌?理性? : 素養至此,令人悲嘆。 : 至於要人家連署的所謂學生會聲明, : 通篇迴避法律而只訴諸空泛的語言, : 倒是有句話顯現真正的用意: : 校方總務長說要建社會住宅給居民以低於市價的租金租用, : 是好的開始。 : 啊,真相就是這樣。 : 錢。 : {不用半毛錢住了精華地區幾十年, : 再繼續住下去吧。 : 也許還有錢拿。 : 有這種好康當然要爭取。 : 退休軍公教都有無法源的年終獎金, : 比照而已。 : 至於年青學生畢業找不到工作、 : 或找到工作只領22K, : 無處棲身, : 關我們甚麼事?} : 部分學生聽了片面之詞, : 就想像 : 校方法律是冷/ 他們是熱 : 然後自以為文青正義的熱血憐憫捍衛。 : 捍衛甚麼? 雖然不知道為什麼一些人回文就是喜歡用切割式的方式 覺得可以切掉這裡一點 切掉那裡一點 然後切到剩下 說這其實是垃圾 所以整個是垃圾 然後覺得這樣就是一種「理性討論」 當政府要弄老農津貼的時候 開始有人站出來說 很多老農都是有錢人 他們甚至賺得比一堆年輕人要多得多 補助他們根本就不公平 然後他們繼續說 我知道有些農民是弱勢 他們也很辛苦 但你把我們年輕人辛辛苦苦繳的稅 去貼補那些富農 甚至刻意買地要來假裝農夫領取津貼的人 實在是太過分了」 接著繼續抨擊那些持「照顧弱勢說」的人 照顧弱勢有很多方法也有很多制度 去找那些制度啊 國家就是設計好一堆社福制度 有的是這些制度 幹嘛要叫我們年輕人多負擔那些 富農 假農 老農啊~ 最後就開始嘲弄 持「照顧弱勢說」的人 說他們實在是「理盲」「自以為熱血」「被利用了還不知道」 那種討論是很大一個盲點 這些盲點就在於很多的菁英們不喜歡去考慮 「各種體制的缺陷」 以及 「各種既有體制下會產生的悲慘情況」 以及 當有人開始去檢討體制 他們反過來會去維護體制 他們維護的方式 是透過切割掉各種悲慘情況 而切割到只剩下他們可以理解的東西 就是利益 說著所有這一切不過就是為了利益 當發現有些東西無法切掉 他們則用不合法、不合理、例外、既有體制可以解決 來回應 反正我們有社工、有社福措施、有法院、有人道組織、有企業家愛心、 說 這麼多體制可以解決 為什麼需要單單為了「這個個案」去「改變體制」 不是切割掉悲慘的 只關注那些獲利的 就是把悲慘的 當做個案 排除成例外 這麼做不是有什麼目的 只是有一種無意識的行動 無意識地不用去思考既有的體制 那些既有的會出現犧牲者的體制 當100個受到這個政策、體制影響而犧牲的人裡,有2/3的弱勢者,1/3的得利者, 有的人選擇看到那2/3的,說著應該要檢討一下這個體制、這個政策, 有的人選擇切割掉那2/3個弱勢者, 說有1/3的得利者,說體制沒有錯,刀該斬下去,壞人受到報應,這是正義。 當100個受到這個政策、體制影響而犧牲的人裡,只有1個是弱勢,另外99是得利者, 有的人選擇看到那1個,說著這體制應該要調整, 有的人選擇切割掉那1個,說體制沒有錯,壞人受到報應,這是正義。 今天即便是1個弱勢者即將被犧牲,還是會有人出來擋在刀子前面, 這種人就是有理想性、願意檢討體制的人, 這種人不是天真的,相反地他們是極其務實的, 因為事實上就是有那一個弱勢者。 這種人就是相信我們可以發展出一種體制, 在這種體制裡所有人都得到最合情合理的對待, 體制不是完美,但我們可以在每次個案的持續檢討與改變中, 盡量去得到一個更好的體制。 但是對多數在體制中勝利的人菁英來說, 為什麼要為了那少之又少的「少數」破壞整體的體制, 我要說,念台大就是要讓你去思考這件事情的, 李四曾所破壞的而傅斯年所維護的自由空間, 就是這樣一個環境要讓你可以去思考、去嘗試、去改變、去創造一個更好的體制 你不是要成為重複這個社會遊戲規則爬到頂端的菁英 你是要改變這個社會遊戲規則的思索者甚至改變者 當你遇到一個悲慘個案 一個流落街頭的遊民 維護體制的菁英們會首先注意到他腳上穿得高級手工牛皮鞋 即便髒得一塌糊塗 然後認定他可能是因為愛賭才把自己弄成這樣 而他實際上就是自己愛玩股票輸得一塌糊塗才致健保費繳不出來而肝硬化而瀕死 事實是如此 然後呢? 維護體制的菁英考慮的是 反正他父母家人子女親朋好友、社工、里長、急難救助金、健保會幫他 那些勇於挑戰制度、相信自己內心正直、相信現有體制有很多犧牲者、弱勢者 的人 卻去思考 為什麼他沒辦法得到幫助 為什麼窮到繳不出健保費就得要獨自承受病痛 為什麼社工跟里長所操作著的急難救助系統卻沒辦法避免他流落街頭 為什麼資本主義體制能創造某種幻夢讓他願意冒這種風險去追求金錢 為什麼這社會會讓人們失去一切而危及生命、生存? 是什麼樣子的錯誤與失敗,應該讓一個人遭受這種這懲罰與痛苦? 我知道他確實是自己愛賭 但你只願意看到他愛賭認為他是咎由自取, 停止去看到其他的東西,停止去看到那些害人的體制, 我也知道曾經有建商是為了都更利益而進駐那社區, 但你只願意看到那些建商,那些想要從中獲利的人。 而只願意支持台大只想追求論文數卓越自己畫下工承包商的角色定位, 而只願意在意自己的校慶有沒有被破壞,校長的演講有沒有好好完成, 而只願意關心那對你而言其他比任何事情都重要的校園秩序與同學安全, 即便已知的威脅是同學跟民眾要發表議論、要抬棺抗議。 我當然知道你有說「這關我什麼事」的權利, 我也知道那些會去關心、改變體制、「自以為文青正義的熱血憐憫捍衛」的人 在這種探索、成長的階段常常在動作上表現出所謂的無禮、愚昧、愛戰、蠻橫, 但在二三十年前他們這種人也恰恰無禮地破壞了無數校慶場合, 悍衛了你現在說這句「這關我什麼事」的權利。 他們期待更多、嚮往更好的體制、覺得台大可以表現的更好 不是在論文品質的卓越、在校園工程上 而是在社會責任、公平正義、改變這不完美社會體制上, 就像二十年前,他們也無須在中正紀念堂坐著、吵著、 做著當時報紙輿論民眾投書抨擊中各種無禮、不是學生責任的事情, 反正自然有國民大會、有總統、有立法院、有在野黨、有選舉 可以進行政治改革、進行實質選舉、阻止軍人專政、捍衛言論自由, 但他們知道這不可能,只有真的嘗試去做了,只有站在這社會相對頂端的人去做了, 這社會才會注意、這體制才有改變的可能。 但不管如何,我相信他們都會保護你, 保護你的各種質疑、各種不置可否,保護你單純想要在這體制往上爬的決心, 這個社會體制的好跟壞,他們會一肩擔起。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 222.151.36.125 ※ 編輯: anomy 來自: 222.151.36.125 (11/17 18:07)

11/17 18:03, , 1F
念台大就是要讓你去思考這件事情的,你說了算?
11/17 18:03, 1F

11/17 18:04, , 2F
說好的理性討論呢?怎麼馬上又來情緒推文了,理性好嗎XD
11/17 18:04, 2F

11/17 18:06, , 3F
期待更多就要先從自己表現更好開始 不是只有期待
11/17 18:06, 3F

11/17 18:08, , 4F
同意情緒性"推"文,疑這篇目前是誰"推"啊?
11/17 18:08, 4F

11/17 18:10, , 5F
樓上這樣對討論有幫助嗎?拜託維持理性不要情緒化謝謝。
11/17 18:10, 5F

11/17 18:10, , 6F
不然對發文的人非常不尊重
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11/17 18:11, , 7F
你真的很有耐心...好文推
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11/17 18:11, , 8F
不用謝我,自己不好好表達意見推文是在嗆啥?
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11/17 18:12, , 9F
好文推
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11/17 18:12, , 10F
又是這種好為人師者,現在要麻煩你教"尊重"怎麼寫嗎?
11/17 18:12, 10F

11/17 18:13, , 11F
11/17 18:13, 11F

11/17 18:14, , 12F
本主義體制能創造某種幻夢讓他願意冒這種風險去追求金錢
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11/17 18:14, , 13F
這什麼謬論
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11/17 18:14, , 14F
那改成情緒「噓」文有比較好點了嗎? 理性李姓阿
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11/17 18:14, , 15F
還有 建商追求利益極大有錯嗎?
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11/17 18:14, , 16F
推文好像只有hanwang在嗆耶,拜託不要這麼不理性丟台大生
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11/17 18:14, , 17F
我知道一樓千辛萬苦轉來台大必定有你的理由,但一直噓
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11/17 18:14, , 18F
的臉。
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11/17 18:14, , 19F
原po拿現在的激進份子跟二、三十年前的理想志士類比
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11/17 18:14, , 20F
不會讓你看起來比較厲害的
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11/17 18:15, , 21F
不是往這些人臉上貼金嗎?
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11/17 18:15, , 22F
校園安全不重要? 跑去人加校慶場合打斷是應該的?
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11/17 18:15, , 23F
又開始扣帽子啦!你們都是重視校慶大於人權blahblahblah
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樓上如果覺得不對可以發篇文理性論述一下激進份子和理想
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志士的差別,用全稱式的以偏概全是很不理性的
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11/17 18:15, , 26F
樓上不然請你說說,拿校園安全為理由的背後價值不就是
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11/17 18:16, , 27F
如此嗎? 我是指kivin
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11/17 18:19, , 28F
老農不排富就錯的 講一堆
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11/17 18:19, , 29F
thomas2451講話不用彆彆扭扭,我大概猜到你是誰,勇敢一點
11/17 18:19, 29F

11/17 18:20, , 30F
發表意見就是要在黃道吉日,任何一天都不行,一定要在你們校
11/17 18:20, 30F

11/17 18:21, , 31F
樓上好嗆喔
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11/17 18:21, , 32F
並沒有只願意看到獲利者,而是提醒眾人而已
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11/17 18:21, , 33F
我剛才想 低收入戶 補助好像比老農一個月多?
11/17 18:21, 33F

11/17 18:21, , 34F
我指h
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11/17 18:21, , 35F
慶,即使我平常就可以去包圍行政大樓也一樣,其他的管道我都
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11/17 18:21, , 36F
這樣扭曲別人的文章並不是很好
11/17 18:21, 36F

11/17 18:21, , 37F
不爽用,你們今天不讓我講就是藐視我的人權..
11/17 18:21, 37F

11/17 18:22, , 38F
拜託K不要一直情緒性發言,無助討論謝謝。
11/17 18:22, 38F

11/17 18:22, , 39F
這樣很不尊重再認真討論的人
11/17 18:22, 39F
還有 131 則推文
11/17 20:11, , 171F
誰才有盲點 你知道領老農的有多少? 你以為五分以下的是真
11/17 20:11, 171F

11/17 20:12, , 172F
一堆在否定別人發言權 去.校慶
11/17 20:12, 172F

11/17 20:12, , 173F
靠田吃飯的窮翻族群 我爸那輩都塊陶了 這期間多少重劃過?
11/17 20:12, 173F

11/17 20:12, , 174F
幫別人扣大帽
11/17 20:12, 174F

11/17 20:13, , 175F
古文青爭的是什麼? 紹青爭的是什麼? LP比雞腿
11/17 20:13, 175F

11/17 20:14, , 176F
田僑 公共設施徵收 這些年多少下一代轉業 政府為什麼推小
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11/17 20:15, , 177F
地主大佃農 休耕一甲才多少錢你當真該家只靠這吃飯
11/17 20:15, 177F

11/17 20:17, , 178F
台灣現多少"農舍" 多少賣給"炒農地" 多少賣給工廠去違法
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11/17 20:19, , 179F
在農地弄工廠 之前高市就幾千間還萬間 有多少人農地違法使
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11/17 20:20, , 180F
用?有一個人的哥哥拿去弄夜市被抓到 您竟然批評這些抓bug
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11/17 20:20, , 181F
的人??
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11/17 20:20, , 182F
11/17 20:20, 182F

11/17 20:22, , 183F
您在那誇言只要一個弱者不被放棄 阿是提倡50%補錯也可以?
11/17 20:22, 183F

11/17 20:23, , 184F
不用再浪費唇舌回了啦,原PO跟保皇軍都不見了
11/17 20:23, 184F

11/17 20:23, , 185F
我最看不慣 也常常遇到 連基本農況也不懂的人在那說農權
11/17 20:23, 185F

11/17 20:24, , 186F
最好笑的是我都認為自認粗淺的 一堆誇言的比我不懂N倍
11/17 20:24, 186F

11/17 20:26, , 187F
就說很假齁,你今天如果是對於社會真有什麼偉大情操
11/17 20:26, 187F

11/17 20:26, , 188F
想到之前要限抽地下水 某地養鰻吵活不下去 後來鰻苗太貴
11/17 20:26, 188F

11/17 20:26, , 189F
怎麼可能會只對特例做關心,然後才再把特例當常態嗆人
11/17 20:26, 189F

11/17 20:27, , 190F
當地一堆廢池 改養 很奇妙的這時竟然沒說活不下去
11/17 20:27, 190F

11/17 20:28, , 191F
阿不就別騙了 之前抽養那麼多年都沒壘積財富騙誰
11/17 20:28, 191F

11/17 21:04, , 192F
希望台大噓得愈來愈多XD
11/17 21:04, 192F

11/17 21:11, , 193F
那就來噓一下吧
11/17 21:11, 193F

11/17 21:16, , 194F
這篇真的寫的很好。
11/17 21:16, 194F

11/17 21:31, , 195F
11/17 21:31, 195F

11/17 21:53, , 196F
這篇寫得真好! 推~
11/17 21:53, 196F

11/17 22:06, , 197F
valenci請用回文的好嗎?
11/17 22:06, 197F

11/17 22:06, , 198F
11/17 22:06, 198F

11/17 22:34, , 199F
這不錯
11/17 22:34, 199F

11/17 22:35, , 200F
你後面的例子憤青掉了 給噓
11/17 22:35, 200F

11/17 22:51, , 201F
11/17 22:51, 201F

11/17 23:30, , 202F
校園安全無限上綱跟美國反恐有什麼差別?
11/17 23:30, 202F

11/17 23:31, , 203F
推你
11/17 23:31, 203F

11/17 23:51, , 204F
11/17 23:51, 204F

11/18 13:38, , 205F
胡說八道 把全部視為一體的只有你們吧? 大家都覺得要
11/18 13:38, 205F

11/18 13:39, , 206F
你們這些暴民學生跟可憐的住戶分開討論 只有你們一直
11/18 13:39, 206F

11/18 13:40, , 207F
那吵 以住戶做的合理抗爭來說自己做的流氓行徑也是合
11/18 13:40, 207F

11/18 13:40, , 208F
理的 其他人本來就覺得不能用一體來看好嗎?
11/18 13:40, 208F

11/18 20:37, , 209F
11/18 20:37, 209F

11/18 23:09, , 210F
推薦這篇文章 真正關鍵角色不作為
11/18 23:09, 210F
文章代碼(AID): #1Gfs1Fk5 (NTU)
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