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作者 kuopohung 在 PTT [ Atheism ] 看板的留言(推文), 共616則

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Re: [討論] 生命本質

[ Atheism ]2 留言, 推噓總分: +1

作者: hermitwhite - 發表於 2012/05/15 13:56(12年前)

1^F→kuopohung:不能，病毒想要的是繁衍和活著(不知道怎麼形容比較好)05/10

Re: [討論] 生命本質

[ Atheism ]5 留言, 推噓總分: +2

作者: Thompson - 發表於 2012/05/14 16:55(12年前)

1^F推kuopohung:電腦病毒的例子我就不太懂05/14 16:59

2^F→kuopohung:但下棋的方式真的不是只有算步而已05/14 17:00

Re: [討論] 生命本質

[ Atheism ]41 留言, 推噓總分: +1

作者: kuopohung - 發表於 2012/05/09 06:27(12年前)

16^F→kuopohung:不能，病毒想要的是繁衍和活著(不知道怎麼形容比較好)05/10 00:02

17^F→kuopohung:但程式語言只能藉由人的指令而有進一步的行動而已05/10 00:03

24^F→kuopohung:回C2C思考模式不同吧05/10 02:12

25^F→kuopohung:電腦病毒的例子我就不熟了05/10 03:05

Re: [討論] 生命本質

[ Atheism ]16 留言, 推噓總分: +4

作者: hermitwhite - 發表於 2012/05/08 13:11(12年前)

1^F推kuopohung:水的例子那裡我贊同05/08 14:50

5^F推kuopohung:葛梯爾問題我懂，但是葛梯爾的文化差異性研究05/09 02:59

6^F→kuopohung:我不是很清楚那是什麼05/09 02:59

7^F→kuopohung:能否說明一下? 或推薦書目?05/09 03:00

16^F推kuopohung:其實歐陸的比較不談實例說...05/09 13:31

Re: [討論] 生命本質

[ Atheism ]68 留言, 推噓總分: +11

作者: MoonMan0319 - 發表於 2012/05/07 22:56(12年前)

1^F推kuopohung:這種化約方式是GK666的論點05/07 23:02

2^F→kuopohung:我是反對這個的05/07 23:02

3^F→kuopohung:我也沒提到生物學之類的東西...，那是你自己腦補05/07 23:03

4^F推kuopohung:所謂的生命能否由人類組裝回去? 這論點是我拿來反駁05/07 23:06

5^F→kuopohung:GK666的化約方式05/07 23:06

6^F推kuopohung:我高中時候是生物校隊，高二時差幾分就可以成為南區生物05/07 23:09

7^F→kuopohung:培訓班之類的學生(那時在中山理學院考試)05/07 23:09

8^F→kuopohung:聯考還有頂標的成績05/07 23:09

9^F→kuopohung:我不會認為生物學是這樣而已05/07 23:10

10^F→kuopohung:若你要回文，應該是要回到我和GK666爭辯的論點來談才是05/07 23:10

11^F→kuopohung:然後說科學不能取代宗教(或是偽裝成不可知論的宗教)05/07 23:15

12^F→kuopohung:這不是我論證的結論和過程05/07 23:16

13^F→kuopohung:我甚至也不是這麼說05/07 23:16

14^F→kuopohung:我說我是不可知論，只是標明我自己本人的立場而已05/07 23:17

15^F→kuopohung:避免有人岔題亂入05/07 23:17

16^F→kuopohung:為什麼我是不可知論者? 因為人類無法證明超越人類存有05/07 23:18

17^F→kuopohung:這東西存在或者不存在05/07 23:19

18^F→kuopohung:再者種情況下我就先懸擱，等到未來有證據再說05/07 23:19

19^F→kuopohung:所以是不可知論者05/07 23:20

20^F推kuopohung:一體兩面? 只是我是拿GK666論點產生的破綻作詢問和否定05/07 23:22

21^F→kuopohung:而已05/07 23:22

24^F推kuopohung:長榮吧05/08 00:25

25^F→kuopohung:快要等於台南的第二志願了05/08 00:25

26^F→kuopohung:ps: 還是差一截05/08 00:25

27^F→kuopohung:重點在於，我不是完全不懂05/08 00:26

29^F推kuopohung:給樓上，你根本不知道台南學校的生態05/08 08:39

30^F→kuopohung:長榮是台南最大的學校，學生數最多的學校05/08 08:41

38^F推kuopohung:無神論板常常會有幾個迷路的高中生，不意外05/08 13:52

39^F→kuopohung:救我還在長榮的時候，他的升學率比二中還高05/08 13:53

45^F推kuopohung:假如高二那次有考上，而且每次受訓(中山大學)都如期完成05/08 22:24

46^F→kuopohung:那保送清大交大是沒問題的...(到碩一才遇到幾個有受訓完05/08 22:25

47^F→kuopohung:的之類的)05/08 22:25

48^F推kuopohung:那時候好像差幾分就是了05/08 22:31

50^F推kuopohung:不過這根本不是重點05/08 22:52

51^F→kuopohung:MoonMan0319是台大植物或微生物相關科系吧05/08 22:53

52^F→kuopohung:我想表達的是，我不是完全沒概念，這樣05/08 22:53

56^F推kuopohung:科科~~有到扣說05/08 23:34

67^F推kuopohung:大一普生用書吧05/09 12:46

Re: [討論] 生命本質

[ Atheism ]116 留言, 推噓總分: +13

作者: MathTurtle - 發表於 2012/05/07 21:58(12年前)

10^F推kuopohung:那數學龜如何解釋一樓的問題?05/07 22:34

11^F→kuopohung:我要說的也是一樓要講的05/07 22:35

28^F→kuopohung:其實我沒想那麼複雜說05/07 23:11

29^F→kuopohung:生物可以拆成元素沒錯，但元素組成不了一個生命05/07 23:12

30^F→kuopohung:那中間一定是有什麼東西有遺漏的05/07 23:12

31^F→kuopohung:不只是有什麼是遺漏的，元素之間的交互影響也要考慮進去05/07 23:13

32^F→kuopohung:這才能形成一個整體05/07 23:13

33^F→kuopohung:遺漏的東西，有很大一部分是人類還不知道的05/07 23:14

34^F→kuopohung:所以不能拿簡化過後的元素來談整個生命是什麼05/07 23:15

35^F推kuopohung:生物是由細胞組成, 而細胞是由化學元素組成....05/07 23:30

36^F→kuopohung:那所以人類只是化學元素的變化而已05/07 23:30

37^F→kuopohung:這是GK666的論點是吧05/07 23:31

39^F→kuopohung:生物好像比非生物厲害高尚，但說白了也就是一連串的物理05/07 23:32

40^F→kuopohung:化學反應。05/07 23:33

41^F→kuopohung:那我就問了: 那化學元素能否組成人類呢?05/07 23:34

42^F→kuopohung:若是不行，那要如何說明人類只是物理化學變化而已?05/07 23:35

43^F→kuopohung:也就是把生物化約成化學元素，在化約為物理現象05/07 23:36

44^F→kuopohung:但是拿物理現象和化學元素卻拼不回去一個生命和人類05/07 23:36

45^F→kuopohung:中間是不是遺漏了什麼? 那這樣不就表示不能如此的簡化05/07 23:37

46^F→kuopohung:問題?05/07 23:37

50^F推kuopohung:要組成人類，不只是化學元素而已05/07 23:44

51^F→kuopohung:不能拿化學元素的反應說明人類就是如此05/07 23:45

52^F→kuopohung:我應該問精確一點: 只有化學元素是否就能組成人類?05/07 23:47

55^F推kuopohung:對阿，但這化約論是有問題的05/07 23:48

57^F→kuopohung:就好比把大腦神經細胞水解成胺機酸，但這些胺機酸卻沒05/07 23:50

58^F→kuopohung:辦法構成一個可以新陳代謝的大腦05/07 23:50

59^F推kuopohung:連死的人類都做不出來吧05/07 23:53

60^F推kuopohung:要說這只是技術的問題嗎?05/07 23:56

61^F→kuopohung:應該是說機制複雜到不行，還有很多東西沒掌握到05/07 23:57

62^F→kuopohung:所以不能這樣化約05/07 23:57

72^F推kuopohung:我不認為這是技術問題05/08 00:04

73^F→kuopohung:而是多種情形交互運作才產生人類，或者是某種未知的05/08 00:05

74^F→kuopohung:神秘主義等等....之類的(純舉例，不要戰例子)05/08 00:05

75^F→kuopohung:這就要回到整體來觀看05/08 00:06

76^F→kuopohung:而不能只是化約和拼湊而已05/08 00:06

79^F→kuopohung:是不排除這個可能而已(並不表示我認同)05/08 00:07

80^F→kuopohung:但這絕對不是什麼化學元素狀態就可以解釋的05/08 00:08

85^F推kuopohung:A=B+C+D，但是B+C+D，卻不等於A(加不回去)，所以這個05/08 00:11

86^F→kuopohung:是恰當的化約嗎???05/08 00:11

87^F推kuopohung:A=B+C+D是理論或宣稱的，但實際驗證不該是B+C+D拼奏嗎?05/08 00:15

88^F推kuopohung:那我在舉個例子好了05/08 00:17

89^F→kuopohung:甲的每個體細胞，基因都一樣05/08 00:18

90^F→kuopohung:也應該具備相同的性質是吧05/08 00:18

91^F→kuopohung:那為何不同組織的細胞差異那麼大?05/08 00:19

92^F→kuopohung:甚至不同體細胞之間也沒有相互分化的功能??05/08 00:19

93^F→kuopohung:這就要拿到胚胎當時後細胞分化來看了吧05/08 00:20

94^F→kuopohung:還有細胞所處的環境來看05/08 00:21

95^F→kuopohung:看他會分化成什麼組織是吧?05/08 00:21

96^F→kuopohung:若不從整體或者是器官組織來看，而只是單純看個別細胞05/08 00:22

97^F→kuopohung:那當然看不出細胞分化的問題05/08 00:22

99^F→kuopohung:也看不出細胞為何會凋零等等...的問題05/08 00:23

107^F→kuopohung:好吧，我就放個大絕好了05/08 00:27

108^F→kuopohung:假如生命可以化約成化學在化約成物理現象(雖然我一點05/08 00:28

109^F→kuopohung:也不認同)，那不就意味著我們只要觀察物理和化學05/08 00:29

110^F→kuopohung:就可以得知世界是怎麼運作的?05/08 00:29

111^F→kuopohung:只要觀察物理現象就可以知道化學元素05/08 00:30

112^F→kuopohung:只要觀察化學元素就可以知道生物是怎麼變化?05/08 00:30

113^F→kuopohung:是這樣嗎?05/08 00:30

114^F推kuopohung:大絕接著放就可以戰系所了...XD...05/08 00:34

Re: [討論] 生命本質

[ Atheism ]25 留言, 推噓總分: +2

作者: kuopohung - 發表於 2012/05/04 23:52(12年前)

10^F→kuopohung:我只是說，原PO這樣化約方式是很有問題的05/06 23:40

14^F→kuopohung:至少你再懷疑的東西是不證自明的05/07 00:21

Re: [討論] 生命本質

[ Atheism ]25 留言, 推噓總分: +7

作者: kuopohung - 發表於 2012/05/04 23:17(12年前)

7^F→kuopohung:我論pride829看不懂的可能05/04 23:54

8^F→kuopohung:因為這已經是量限推論部分，不懂量限述詞和有效推論05/04 23:57

9^F→kuopohung:這幾個部分根本不可能看的懂05/04 23:57

22^F→kuopohung:那是課後和老師亂聊聊到的05/05 18:40

29^F→kuopohung:科科~~你應該要在一個月後才回復吧05/05 19:53

30^F→kuopohung:這些東西不可能一個禮拜內可以消化的完05/05 19:54

Re: [討論] 生命本質

[ Atheism ]87 留言, 推噓總分: +11

作者: kuopohung - 發表於 2012/05/04 07:35(12年前)

2^F→kuopohung:西哲版和這裡的問題不一樣05/04 09:00

3^F→kuopohung:西哲版的問題是幾個人亂版，現在出沒在上面的大都是05/04 09:02

4^F→kuopohung:大一大二生且大多都是唸分析哲學的學生05/04 09:02

5^F→kuopohung:這裡的問題是，只有議題或某類文章才會吸引版友發文05/04 09:03

6^F→kuopohung:文章多的時候一天十幾篇都有可能(議題熱烈被討論)05/04 09:04

7^F→kuopohung:但大多數時間沒什麼事，就很少文章05/04 09:04

8^F→kuopohung:但版友還是會過來看05/04 09:05

10^F→kuopohung:那還是沒辦法把一堆氨機酸用特殊環境讓他自動變成生物05/04 09:55

11^F→kuopohung:嘛05/04 09:55

14^F→kuopohung:我說的是總體不等於部分加總這個概念05/04 10:00

15^F→kuopohung:你可以把一個人切成一個又一個細胞05/04 10:00

16^F→kuopohung:但無法把一個又一個細胞拼回去變成一個人05/04 10:00

17^F→kuopohung:再者，一個人也有不同的面向05/04 10:01

18^F→kuopohung:不可能把一個人切割細分之後的東西拼回去05/04 10:02

19^F→kuopohung:拼不回一個人05/04 10:02

20^F→kuopohung:那你就無法從部分來解釋這個整體是什麼情形了...05/04 10:03

Re: [討論] 生命本質

[ Atheism ]44 留言, 推噓總分: +2

作者: kuopohung - 發表於 2012/05/04 07:25(12年前)

14^F→kuopohung:科學也無法證明有，也沒辦法證明沒有不是嗎?05/04 09:49

15^F→kuopohung:至於2012年是否是世界末日和上帝是否存在的問題不一樣05/04 09:51

16^F→kuopohung:2012年是否是世界末日是有各種方式可以推算和證明05/04 09:52

17^F→kuopohung:但上帝存在與否到現在仍然沒辦法證明05/04 09:52

27^F→kuopohung:科科，科學要觀察上帝是否存在連工具都沒有05/05 00:00

28^F→kuopohung:語病而已?? 科科05/05 00:00

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