Re: [討論] 生命本質

看板Atheism作者Thompson (祈)時間12年前 (2012/05/14 16:55)推噓2(2推 0噓 3→)

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※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : : 　　前面的回答，確認了你對問題的理解並非指向一個正在運轉變化的系統不 : : 能由構成此系統的基本粒子及其狀態組成。那麼前進到下一個問題：你是否認 : : 為一台含有程式資訊且正在運行的電腦，可以僅由構成電腦的基本粒子及其狀 : : 態所組成？我得先指出電腦中可能存在近於人工生命的程式，例如可自行複製 : : 和演化的電腦病毒，所以如果你的回答是肯定的，那麼將會面對這些程式和真 : : 實生命差異性的問題。 : 電腦和程式是如此沒錯 : 我直接跳過你的這些問題 : 從棋軟和人腦的博奕來說明人腦和電腦的差異首先，我必須指出生命和生命之間本就有所差異！所以若你僅僅指出其中的差異，依然沒辦法說明甚麼！ : 我就舉個例子:(我自己象棋一段，圍棋有學過，但只有級位丙而已) : 圍棋，象棋這兩種棋類象棋軟體的差異 : 現在最強的圍棋棋軟的實力大概只是人類棋士業餘二三段而已 : 若是遇到比較強的業餘一段棋手也是被電假的 : 現在最強的幾個象棋軟體大概和最強的棋士互有勝負，西洋棋大概也是如此 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1D6PAATk (ChineseChess) [ptt.cc] Re: [情報] 12/27 2010年 │ : │ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ChineseChess/M.1293521546.A.76E.html │ : │ 這一篇文章值 47 Ptt幣 │ : └─────────────────────────────────────┘ : ● 1422 m 12/28 StrawBruce R: [情報] 12/27 2010年人腦對電腦象棋大賽 : 為什麼? : 圍棋不只是算步而已，包含整體的大局觀，打劫，勢力強弱，算目數，棄子取勢 : 電腦算度當然不是人類可以比的，但電腦強的部分只在攻殺方面 : 稍微有點實力的棋手可以避開這種問題，直接和電腦搶地 : 這方面電腦判斷不過人腦，劫綵的部分也是一樣 : 只要人類棋手稍微變個花招，那電腦的算步多和精就沒用了 : 象棋的問題是，很重視博殺，而且有最少步數解之類的東西 : 只要算步精準，要贏不會很難 : 當然還有棄子取勢之類和一些局面判斷之類的東西 : 一些比較高段的象棋棋手對付比較差一些的棋軟的做法是棄子取勢，搶攻之類的 : 或者是走冷闢開局，也常常能贏 : 遇到最強等級的棋軟就不太可能用這種方式了 : 但還是有一些大局觀之類的，所以人類還是可以贏圍棋就只是算步而已！「大局觀，打劫，勢力強弱，算目數，棄子取勢」這些七七八八的說法其實只是源自於人類的計算力不足！所以只能放棄純算步的方式，而改用抽象化的概念來思考。但缺點就是這其實是近似解，而非最佳解！ : 或許有些人會提出棋盤上的點位太多，遊戲樹對電腦來說根本就是天文數字 : 但最常見的做法是，蒐集以前的棋譜，把他存入軟體建檔 : 再根據局面判斷調出需要的佈局，細節在運用計算的方式 : 但問題是人類思考的靈活性和判斷力遠比電腦來的強 : 電腦在這塊根本玩不過人類... 在抽象化的概念處理上，電腦目前的確較差！〈主要體現在概念解讀的錯誤率上升〉不過電腦可以用絕對優勢的計算能力來解決這個問題。〈深藍的計算能力為每秒113.8億次的浮點運算，你一秒能做幾次加法？〉超強的計算能力就可以將抽象化的程度減低。而在圍棋上的問題就是，複雜度大幅提高！〈西洋棋棋盤只有64個格，每一步有30種合乎規則的走法。但是圍棋有361個點，每一手有200多種變化。西洋棋殺掉王就可以取勝，而圍棋取勝卻無法得出一個固定的獲勝指令。象棋全部可能的走法在1,060到1,070種之間，而圍棋有10,250種變化。按照電腦專家的粗略估計，圍棋電腦程式的計算速度僅為象棋程式的1%。〉電腦計算能力不再夠用，逼迫電腦對圍棋進行抽象的理解，而這卻是電腦目前不擅長的領域。 --------------------- 最後我必須說人類的神經系統在所有生物是屬於比較精密的，拿來當例子比較並不合適！〈原文提的是電腦病毒，也許用病毒來比較更合適？〉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.30.82

推

kuopohung

05/14 16:59, , 1^F

05/14 16:59, 1^F

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kuopohung

05/14 17:00, , 2^F

05/14 17:00, 2^F

人類之所以下棋不只有算步，其實只是源自於人類的計算力不足！理論上，計算力足夠的話，我們可以把所有下法都算出來！來得到一個最佳解。 ※ 編輯: Thompson 來自: 140.112.30.82 (05/14 17:15)

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pork

05/14 18:14, , 3^F