Re: [討論] 生命本質

看板Atheism作者 (Innocent World)時間12年前 (2012/05/07 22:56), 編輯推噓11(12推 1噓 55→)
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※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言： : ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : : 但問題是，把人類化約成化學元素，但拆解過後的化學元素卻沒辦法再度拼成一個人 : : 我要問的是: : : 可以這樣化約嗎? : : 這樣化約不會有問題嗎? : 打岔一下。 : 的確很少有化約論者會主張「巨觀生命可化約至基本元素」的意思 : 是「可以把生命拆解之後再度組裝拼回一個生命」。 : 現在哲學上比較主流的化約論/物理論講法, 是用 : 「巨觀生命現象的性質附隨(supervenience)在基本元素的性質上」這種講法。 : 這裡「附隨」的意思, 不是要你真的去拆解它們, : 而是說「如果兩個東西它們在基本元素構造上一模一樣, : 那麼它們會擁有一模一樣關於巨觀生命的性質。」 : 或是等價地, 「如果有兩個東西它們在巨觀生命性質上有所不同, : 那麼它們一定在基本元素構造上有著不同。」 : 當你用這種方式來談「化約」, 其實就比較可接受了。 接續數龜所說，就像我上一篇文裡面寫的： kuo的化約純粹是修辭上的掩飾，對於生物學而言並不具意義。 研究生物的人並不會把人"化約"、"簡化"為元素，他們所注重的是生命現象的因果關係， kuo的說法隱射了生物學是把人等同於分子之間的碰撞與結合， 這從來不是科學的目的，或者說，這樣的目的已經被簡化得不像樣了。 大分子並不會自然而然變成小分子，之間必須還有化學反應， 要把小分子聚集成大分子也要給予適當條件， 並沒有任何事是自然而然就會發生的。 但如果所謂"化約"的意思是人類並沒有重新生命的能力， 那又是另一回事。 目前雖然可以人工製造新的菌種，但畢竟還是以基因範本為藍圖拼湊出來， 跟重新創造不同。 -- 12月9日︰「有的人認為我是打手，那是因他們從來在自己的靈魂中，不知道什麼叫做一 個人發自於內在，來自於自己人格中對自由民主堅持，所能夠散發出來的力量。」(新聞 來源) 12月9日︰「我想是台灣太不習慣，教育界居然有人是有批判力、創造力、生命力的。」( 新聞來源) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.60.93
推
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這種化約方式是GK666的論點
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我是反對這個的
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我也沒提到生物學之類的東西...，那是你自己腦補
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推
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所謂的生命能否由人類組裝回去? 這論點是我拿來反駁
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GK666的化約方式
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其實你們倆的論點是一體兩面的，只是他持正方意見，而你是反方意見， 但都建立在：把人類化約成化學元素，但拆解過後的化學元素卻沒辦法再度拼成一個人 這樣的命題之上。 而這樣的命題我認為不具有實質上的意義，數龜也說明了這樣的化約有瑕疵。 我的意思是說，你們所說的拆解、拼裝，都是很有問題的用語。 只不過你持否定的意見，然後說科學不能取代宗教(或是偽裝成不可知論的宗教)， 一樣站不住腳。 ※ 編輯: MoonMan0319 來自: 140.112.60.93 (05/07 23:14)
推
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我高中時候是生物校隊，高二時差幾分就可以成為南區生物
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培訓班之類的學生(那時在中山理學院考試)
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聯考還有頂標的成績
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我不會認為生物學是這樣而已
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若你要回文，應該是要回到我和GK666爭辯的論點來談才是
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若你要回文，應該不必吹噓你之前的功績才是XD ※ 編輯: MoonMan0319 來自: 140.112.60.93 (05/07 23:15)
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然後說科學不能取代宗教(或是偽裝成不可知論的宗教)
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這不是我論證的結論和過程
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我甚至也不是這麼說
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我說我是不可知論，只是標明我自己本人的立場而已
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避免有人岔題亂入
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為什麼我是不可知論者? 因為人類無法證明超越人類存有
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這東西存在或者不存在
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再者種情況下我就先懸擱，等到未來有證據再說
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所以是不可知論者
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推
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一體兩面? 只是我是拿GK666論點產生的破綻作詢問和否定
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而已
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什麼高中的? 報來聽聽?
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說真的 頂標也沒什麼好說嘴的...
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推
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長榮吧
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快要等於台南的第二志願了
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ps: 還是差一截
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重點在於，我不是完全不懂
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噓
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噓樓上 那麼弱的經歷還敢說嘴.來台北連明倫都考不上
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推
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給樓上，你根本不知道台南學校的生態
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長榮是台南最大的學校，學生數最多的學校
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我台南人 不覺得長榮有很強= =
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不過好像離題了...
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所以長榮=台北的泰北中學.還有高職部跟夜間部喔 超大的
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大家來戰學校吧
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高中生物校隊就不用拿來說嘴了 現在是哪一所的生科系?
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戰學校幹嘛 明星學校就沒人渣嗎 連這也拿來說嘴
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要不要乾脆搬祖先名號出來?有本事拿自己所見所學來戰
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推
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無神論板常常會有幾個迷路的高中生，不意外
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救我還在長榮的時候，他的升學率比二中還高
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是誰先搬自己高中生物校隊 為他覺得生物學如何如何背書?
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,......生物校隊是什麼鬼....
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我猜是科展之類的?
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我是不太了解二中和長榮在爭第二的心態啦...
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呵呵...
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假如高二那次有考上，而且每次受訓(中山大學)都如期完成
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那保送清大交大是沒問題的...(到碩一才遇到幾個有受訓完
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的之類的)
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推
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那時候好像差幾分就是了
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喔
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不過這根本不是重點
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MoonMan0319是台大植物或微生物相關科系吧
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我想表達的是，我不是完全沒概念，這樣
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假如我這次有多猜到幾個數字 然後有順利領獎完成
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成為億萬富翁應該是沒問題的....
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啊...那不是重點,我只是想說 我不是完全沒錢 這樣 (咦)
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推
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科科~~有到扣說
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有考上的, 就算有倒扣還是考上了啊
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我是不知道強調這些有什麼意義就是了
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樓上妳怎麼這麼逗趣
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如果你以為這樣就算有概念 那我覺得蠻好笑的XD
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南部私校資優班讀的課本大概就是建中北一的課外讀物
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就算選上校隊 也不過就一個山頭的小王罷了 最後代表
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台灣出去比奧林匹亞的還不都是建北 中一 南一 雄中 等
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在台大呆了快十年 我還真的沒遇過長榮畢業的 XD
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我只有當過生物小老師（國中）
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專長是發生物考卷
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大一普生用書吧
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其實我也認識112的學姊是長榮畢業的啦...(默)
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[討論] 生命本質 生命本質
GK666
12年前, 05/02
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