Re: [請益] 中世紀諾曼人到底是不是法國人？

看板historia作者 (沒死)時間3年前 (2020/07/02 05:03), 編輯推噓9(9推 0噓 43→)
留言52則, 12人參與, 3年前最新討論串14/16 (看更多)
這個題目其實是有個陷阱 就是 " 現代法國人 "的定義是很特殊的 法國人對於國家的認同高於對於血統民族的認同 也就是說你認同馬賽曲你就是好法國人 不管你黑白紅黃皮膚 而全世界也只有法國這個國家是這樣 就算是美國 都只是名義上如此 但是內在卻還是分得清清楚楚 所以說這個題目是" 中世紀的諾曼人是否是法國人 ?" 答案很明顯 他們不會唱馬賽曲........... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.107.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1593637384.A.EEE.html
推
07/02 05:56, 3年前 , 1F
古代法國人不是現代法國人…廢話還用你說
07/02 05:56, 1F
推
07/02 07:26, 3年前 , 2F
很中肯阿 本來就不能以今非古
07/02 07:26, 2F
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07/02 07:59, 3年前 , 3F
這講法就繞個彎講大革命之後才有法國而已。
07/02 07:59, 3F
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07/02 08:00, 3年前 , 4F
不用把自己的想法包裝成這樣。
07/02 08:00, 4F
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07/02 08:02, 3年前 , 5F
不然只要音痴不會唱歌就剝奪法國國際？噗。
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07/02 08:02, 3年前 , 6F
國籍*
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07/02 08:28, 3年前 , 7F
講滿好聽，但我倒認為很恐怖。
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07/02 08:29, 3年前 , 8F
用你的比喻，認同馬賽曲，請教誰有資格判斷某群人
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07/02 08:30, 3年前 , 9F
是否認同馬賽曲？有沒有可能這變成當權者，社會主流，欺負
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07/02 08:30, 3年前 , 10F
少數民族的藉口？指控你不認同馬賽曲？
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07/02 08:31, 3年前 , 11F
然後拿走你該有的權利？這樣倒不如明白法律承認境內
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07/02 08:32, 3年前 , 12F
有少數民族，專法保護起權利。我建議你
07/02 08:32, 12F
推
07/02 08:32, 3年前 , 13F
馬賽曲很重要嗎? 現在國旗歌都沒幾個人會唱了
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07/02 08:32, 3年前 , 14F
想一下吉普賽人
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07/02 08:33, 3年前 , 15F
馬賽曲是比喻，意思是認同法國。
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07/02 08:33, 3年前 , 16F
不過問題就在誰有資格論斷誰認同法國
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07/02 08:34, 3年前 , 17F
講很好聽，執行起來說不定很恐怖
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07/02 08:35, 3年前 , 18F
連總統唱國歌都用唇音發聲，國歌區分也太弱了
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07/02 08:35, 3年前 , 19F
想起來，除了吉普賽人，還有巴斯克人
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推
07/02 08:35, 3年前 , 20F
當然是充滿法國價值的人來論斷.
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07/02 08:37, 3年前 , 21F
慘了 波旁王朝包括波旁王朝都不是法國歷史了
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有的人不想唱，可以說不代表不會唱不想學阿
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07/02 08:37, 3年前 , 23F
《馬賽曲》（法語：La Marseillaise）是法國國歌，又
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07/02 08:37, 3年前 , 24F
譯名《馬賽進行曲》。詞曲皆由克洛德·約瑟夫·魯日·
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07/02 08:38, 3年前 , 25F
德·李爾在1792年4月25日創作
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07/02 08:38, 3年前 , 26F
搞不好人家波旁王朝保皇派老法國人不屑唱覺青寫的國歌
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07/02 08:40, 3年前 , 27F
所以用國家認同感區分真的弱掉
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07/02 08:47, 3年前 , 28F
說不定法國巴斯克人羨慕西班牙巴斯克人可以有自治區
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07/02 08:49, 3年前 , 29F
逼人家唱國歌，說不定跟總統唱三民主需要經過良心折磨XD
07/02 08:49, 29F
推
07/02 09:14, 3年前 , 30F
布列塔尼人對這首歌不知道有什麼感覺，他們的國家16世紀
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07/02 09:14, 3年前 , 31F
滅亡，但是喪失自治權和特權是在法國大革命期間的事
07/02 09:14, 31F
推
07/02 12:54, 3年前 , 32F
這是近代國家推行的國族認同下才會有的情形
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07/02 12:54, 3年前 , 33F
原本的問法其實比較像傳統上基於文化而形成的民族認同
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07/02 15:38, 3年前 , 34F
基於文化而形成民族認同都是後來的事了
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07/02 15:39, 3年前 , 35F
而且文化認同是隨時間一直擴大
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07/02 15:40, 3年前 , 36F
不能一直把現在文化認同範圍無限上綱到幾千年前
07/02 15:40, 36F
推
07/02 16:18, 3年前 , 37F
其實是有歷史以來人類幾乎都在搞這種認同，只不過近代這波
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07/02 16:19, 3年前 , 38F
有了宣傳工具，所以涵蓋範圍與效率暴增
07/02 16:19, 38F
推
07/02 17:11, 3年前 , 39F
其實國際比賽時 法國隊一堆隊員不唱國歌
07/02 17:11, 39F
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07/02 18:16, 3年前 , 40F
不能無限上綱（x)中國不能這樣說(o)
07/02 18:16, 40F
推
07/02 19:06, 3年前 , 41F
樓上記憶力是連一天都維持不到? 我在諾曼人是不是法國人也是
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07/02 19:06, 3年前 , 42F
這樣堅持啊
07/02 19:06, 42F
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07/02 19:07, 3年前 , 43F
只剩政治腦，可憐啊！
07/02 19:07, 43F
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07/02 19:11, 3年前 , 44F
蠻多英國人跟比利時人馬賽曲唱得蠻好
07/02 19:11, 44F
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07/02 19:15, 3年前 , 45F
馬賽曲應該只是玩梗吧 大革命後不唱馬賽曲的時間還挺多
07/02 19:15, 45F
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07/02 19:17, 3年前 , 46F
兩代的Empire français都不唱馬賽曲
07/02 19:17, 46F
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07/02 19:25, 3年前 , 47F
其實比較像一樓講的大革命之後才能稱法國（o)
07/02 19:25, 47F
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07/02 19:25, 3年前 , 48F
是說到了1870的時候議會的保王黨還是多數，波拿巴+奧爾
07/02 19:25, 48F
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07/02 19:26, 3年前 , 49F
更正，是三樓
07/02 19:26, 49F
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07/02 19:27, 3年前 , 50F
良+正統可能都不太喜歡馬賽曲 當時法國還有主張把世俗
07/02 19:27, 50F
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07/02 19:27, 3年前 , 51F
政權還給教皇的教權派哩
07/02 19:27, 51F
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07/02 19:29, 3年前 , 52F
法國人唱天佑女王也唱得蠻好的
07/02 19:29, 52F
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