Re: [請益] 中世紀諾曼人到底是不是法國人？
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
: 中世紀諾曼人到底是不是法國人？
: 如果是指佔據諾曼第的那群人，那我會說他們是法國歷史上的歷史人群
: 不會說他們是法國人。
他們自然不會是法蘭西第五共和國的人民，但法蘭西王國的人民呢?
: 所謂"法國歷史"，是指目前法蘭西共和國統治區域內的歷史。
這樣的說法也太狹隘了，所以殖民的歷史可以一刀切的意思?
所以法國的歷史上不存在對殖民地的壓迫，不存在曾經在六角國土外的擴張或活動?
France在法語中一般講得就是當今法國本土的六角形，所以會有Françaisede France
--法國本土的法語或是法國本土的法國人這種講法，那法國人在六角國土以外活動的
紀錄都不能算是「法國歷史」了嗎?
法國(?)最著名的探險家尚普蘭一生的成就都來自於他在北美的探索，用這種方式推導
他既不是法國人、亦非法國歷史上的人物，法國的歷史課就變成
「亨利四世派了位探險家往北美冒險，但他是誰，或去了哪做了啥都不太重要，因為
這些事情都在我們當今統治區域以外。」
反過來說，當今法國海外大區的歷史又算不算所謂的「法國歷史」？
: 在法國歷史上出現的人群，有些人的後代變成現代法國人
: 而有些則沒有。
: 這樣才是一個正確的歷史敘述。
先不提正確的，事實上這世界上絕大部分的人就是很直觀的(用英語說)這些人就都是
French，就跟屈原一樣，今天一個外國人跟你說端午節跟一個叫屈原的Chinese有關係，
你要跟他從頭講解說當時沒有中國這種概念，再去講中國有分文化上、地理上、政治上
blabla，他大概會覺滿臉問號。再繼續講下去會不會有現在的法國人不該喊Viva la
France這種講法?
那要歷史敘述的話不如法語中的Francs Francie France Française
來一段一段檢視，大部分歷史討論或敘述都是從Francie occidentale 的出現來認定這是
現代法國的雛形，要更嚴格一點，可以用卡佩王朝的出現開始，再更嚴格一點可以說是腓
力二世正式把他的稱謂從Roi des Francs改成Roi de France開始，而且Français還能解
決你提出的「現代法國人」這個概念，當然我不知道你說的現代法國人是特指第五共和
呢還是有包含其他，從大革命後的法國政府或政權首腦就都是使用Français--"法國人的
"這種講法(不包含波旁復辟，但之後的奧爾良王朝卻也是使用Français)
而如果再細分又更複雜了，法國的民族認同有一說是基於法語，一說是基於大革命，
如果說大革命後的法國才是現代法國，那可是事實上在當時無論是對大革命的認同或是
共和國的認同恐怕都比一般認為的低很多，普法戰爭後的法國大選甚至是保王黨成為多數
，所以要說第三共和以後的人群才是現代法國人?那拿破崙自稱的「法國人的皇帝」又是
?
反正這種討論在法國人自己的討論就都多如牛毛也沒有定論(事實上，這才是法國或是西
方文明可貴的地方，德國人對"何謂德意志人"這個命題討論了上百年，已經快變成哲學
問題了，到現在他們還是持續在探索何謂德意志文化或是德意志人，這種問題本來就不
該只有一種答案)，我自己是認為從西法蘭克王國開始不論是在政權的連續性、文化上、
地理上就跟現代法國關係很緊密了，所以要稱那時候開始在法國政權統治下的人是法國
人應該是沒什麼問題。
事實上歐根親王在以前也被認為是法國人，但在當今多數人都認為他是奧地利民族英雄，
卻忽略了他的文化跟成長背景都是法國，活躍的戰場也是在法國、巴爾幹、巴伐利亞等
地，這種東西就是說爽了就好。
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