Re: [請益] 要怎麼樣才能讓迷信的人睜開眼睛？
※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言：
: ※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: : 統計不支持你的個案的時候，你就把不支持你的統計母數切掉了。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^1 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^2
: : 這樣不管如何你的理論都不會錯，真方便。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^3
: : 或許你可以說明一下，你堅持的理論有無可被證否的方式。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^4
: : 還是「球證旁證都是我的人，拿什麼跟我鬥？」
: 1.統計何時不支持我的個案了？
: 如果統計觀察總體而言0.01%有效，
: 現在有個案，經再三確認排除其他因素，有療效是最大可能，
「再三確認排除其他因素」這是你沒做的事，因此有療效只是可能性之一。
: 那麼，他就是這統計中的0.01%。
: 2.分割出適當的子群體把統計母數切割掉，
: 使預測力提升，變得比較精確；相對地，適用範圍會下降。
: 科學通常就是這麼進展的。
: 一開始只有糖尿病，後來有 type I, type II；以前只管胃癌，現在胃癌要分期；
: 以前只管胃潰瘍，現在胃潰瘍又分有幽門桿菌和沒幽門桿菌...
: 西醫一直在做你所謂「切割母數」的事，看來你很反對囉？
切割完的子群體有多少母數呢？很多，非常多，越多越好。
並不會有子群體只有一個個案的情況。
: 那麼，如果能做，第一個假說是否應該被拿去做進一步的統計研究？
這個也是你沒做的事。
: 如果受限於許多因素不能做統計研究，把第一個假說實際用於臨床，
: （即，對 syphilis 病人投予 penicillin 治療）
: 你說理性或不理性？
嚴格的雙盲控制臨床試驗結果即是統計，所以根本就沒有不能做統計研究這回事。
只有你的單獨個案研究無法做統計。
: 3.4.我不知道何時提出什麼理論了，你說「我的理論」，到底是指什麼？
你的理論是個案改善就代表療法有效，不需要雙盲控制組。
: : 不過我知道你不做驗證，沒有雙盲跟安慰劑控制，就直接認定第一項不合理。
: 是，我是認定第一項不合理／發生可能性極低，這是經由合理的推論：
: 總而言之，我認為「心理暗示＋特異體質」的解釋比較違反常識，發生的可能性極低；
: 「Ｘ的針灸對五十肩有療效」不違反常識，發生的機率較高。
: 如果這樣你還是寧願主張「病人有特異體質」勝過「Ｘ針灸治癒五十肩」...
: well...你大概也相信耶穌與神蹟存在吧...
你沒做雙盲控制組，導致推論完全不可靠。就是這麼簡單。
: : 因為歷史上許多曾經被認為有效的療法，甚至是藥廠花大錢推出的明星產品，
: : 都在對照組、安慰劑、雙盲試驗的嚴格控管下，被發現毫無用處。
: penicillin 對感染症之療效與安慰劑無統計上顯著差異，
: 既然 syphilis 是感染症，
: 想必閣下認為 penicillin 對治療 syphilis 毫無用處？
那這個療法有沒有做過雙盲控制實驗？母數多少？統計是否顯著？
如果有，那結論就是可被接受的。
: : 就好像全班平均分數是50分的考試，有個學生平均分數也是50分，但只要監考老師
: : 不在場就總是考100分。你獨排眾議「為什麼一定要對照組」，開始切割考試的母體，
: : 只計算監考老師不在的考試場次，認定他是天賦異稟，不世出的奇才。
: : 我相信你仍然可以爭辯這是個有效的個案。
: 如果真有這統計，我們將知道
: 「某學生平均分數50，監考老師不在場時平均分數100」這現象是真的。
: 我們可以對這個現象，根據理性做各種推論，
: 請問您打從心底認為，「他是天賦異稟，不世出的奇才」
: 是對這現象最佳的理性推論嗎？
這就是不做控制實驗的你所說：
「是，我是認定第一項不合理／發生可能性極低，這是經由合理的推論」
: 如果這是安慰劑效應，它一定不是尋常的安慰劑效應，
以目前你提供的說法，不排除是真的很不尋常的安慰劑效應。
: 如果它是安慰劑效應，現在這安慰劑非比尋常的強大，
: 我們當然有理由讓符合這安慰劑生效條件的病人接受它，以達到治療目的。
: 若懷疑安慰劑效應來自「Ｘ操作」，
: 那就讓Ｘ對符合此個案條件的患者進行隨便操作，作為對照組。
: 如果這樣也有效，那以後我們就不該建議符合條件的五十肩病人找Ｘ針灸，
: 找Ｘ給他講幾句話就好，反正這樣也有同樣的安慰劑效應，而且侵入性比較低。
: 若懷疑安慰劑效應來自「Ｙ針法」，
: 那就製造出和Ｙ針法「在中醫理論上產生的心理效應相等，但沒有療效」的安慰劑Ｚ，
: 讓Ｘ對符合此個案條件的患者進行Ｚ操作，作為對照組。
: 如果這樣也有效，那麼，如果Ｚ比Ｙ針法更經濟、省時、方便，
: 我們以後給符合條件的五十肩病人Ｚ安慰劑治療就好。
這些都是你沒做的事，而且這邊還是要用統計，而不是個案研討。
你講了很多你應該做卻沒做的事情，但是你卻根本不想做。
有點像某市長一直上電視說要拼治安的感覺。
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「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由
，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，
論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自
由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
--撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.89.160
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