Re: [請益] 要怎麼樣才能讓迷信的人睜開眼睛?

看板ask-why作者時間13年前 (2010/09/16 22:40), 編輯推噓3(3014)
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※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言: : 是的,如果只用這份報告就去論證「針灸對五十肩有效」,既不科學,證據力也很薄弱。 : : 然而,論證「X針灸對五十肩有效」、「在某些條件下,針灸對五十肩有效」呢? : : 現實上可能X看過很多五十肩病人,全部沒啥效果,只有某甲有神效; : 也可能X看過N個五十肩病人,m個神效,n個有效,p個沒效... : m, n, p 在什麼範圍才構成科學的論證? : 那N個病人可不可以做子群體分類?比如怕冷的五十肩病人,體質虛的五十肩病人?   m, n, p要多大才有統計上的意義可能在各人的觀點上不 同,不過你的問題很顯然還不到這個地步,因為如果只有一個 神效,其他未知或是無效,那你可能要端出一個真正可以看得 到的東西才能夠說服人有這種事。畢竟,要讓人相信X針灸只 對某甲有神效,對他人無效這種事用常理判斷的確是匪夷所思。   此外,即便真的是這樣,我也不知道只對某甲有效的X針 灸要怎麼當成一種「療法」來治療五十肩。換句話說,就是退 萬步只求效果,不去探討其中緣由,也需要該療法對他人也能 產生效果才有意義。 : : : 回歸標題,現在的 argument 是, : 如果你阿姨得了五十肩打算找A師傅治療, : 她說隔壁的老王,對面的老陳, : 對街的老蔡等十幾個人都找過A師傅針灸五十肩,效果很好云云, : 你說他是或不是迷信?理由呢? : : 你 check 過那些個案的 history?向那些個案查證過嗎? : 你知道她去看的理由嗎?基於深信不疑?或只是姑且一試?或看過西醫沒效? : 或者,你只是基於「個案不可信」就駁斥她迷信? : ※ 編輯: danny0838 來自: 58.115.123.42 (09/16 20:59)   是不是迷信要看當事人到底知不知道「針灸對五十肩沒有 顯著療效」這件事,如果存在有更客觀理性的證據告訴你一件 事是不可信的,你還要去相信,這樣就是迷信。 我不會說認為中醫有效的人都是迷信,只是許多看中醫的 觀點都是建立在「西醫是破壞,中醫是建設」這種沒有根據的 看法上,這才是迷信。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.123.244.9

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我同意你的說法。所以大部分會去逛替代療法的民眾,都是
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有一堆有效的case(不知道存不存在bias就是了..)。此外
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如果X根本沒對某甲以外的人針灸或無從得知,有些人也寧
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願相信「某療法對某人有神效,對其他人應該多少有效」,
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此外我認為迷信與否未必要知道有顯著療效,有些時候即使
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不知道有顯著療效,如果風險小也不致延誤病情,也可能有
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人抱持著賭一賭的心態去做。
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我舉某甲為例不是說一個有效個案就能驗證,而是說明可以
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當做證據,而且通常是進一步探索與研究的開端。
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至於「西醫是破壞,中醫是建設」..未必不是對的,統計說
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不定都成立。問題是,有時就是破壞才能治好病,腫瘤長很
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大已經卡住食道,吃都不能吃,割掉是很傷,但確實比較快
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,用中藥慢慢消慢慢調是有機會,問題是已經不能吃了,而
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且如果生活、飲食不能配合改進,根本是杯水車薪..反之,
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如果腫瘤很多但沒立即危險,或許建設的方法可以兼顧身體
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狀態和消解腫瘤..沒瞭解在具體情況下的實際意義,一味以
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為中醫比較好,那是不客觀的
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