Re: [請益] 要怎麼樣才能讓迷信的人睜開眼睛？
※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: ※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言：
: 「再三確認排除其他因素」這是你沒做的事，因此有療效只是可能性之一。
早就說前提是「已再三確認排除其他因素」的個案了，還在鬼打牆...
: : 那麼，他就是這統計中的0.01%。
: : 2.分割出適當的子群體把統計母數切割掉，
: : 使預測力提升，變得比較精確；相對地，適用範圍會下降。
: : 科學通常就是這麼進展的。
: : 一開始只有糖尿病，後來有 type I, type II；以前只管胃癌，現在胃癌要分期；
: : 以前只管胃潰瘍，現在胃潰瘍又分有幽門桿菌和沒幽門桿菌...
: : 西醫一直在做你所謂「切割母數」的事，看來你很反對囉？
: 切割完的子群體有多少母數呢？很多，非常多，越多越好。
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: 並不會有子群體只有一個個案的情況。
切割子群體的目的永遠是條件越精細越好，此時母數總是越來越少。
「抗生素對胃潰瘍病人的療效」
→「抗生素對有幽門桿菌感染的胃潰瘍病人的療效」
→「Ｘ抗生素對有幽門桿菌感染的胃潰瘍病人的療效」
→「Ｘ抗生素對有幽門桿菌感染發病二年以上的胃潰瘍病人的療效」
→「Ｘ抗生素對40歲以上有幽門桿菌感染發病二年以上的胃潰瘍病人的療效」
→「Ｘ抗生素對台灣40歲以上有幽門桿菌感染的發病二年以上的胃潰瘍病人的療效」
→......
你說的完全違背事實。
: : 那麼，如果能做，第一個假說是否應該被拿去做進一步的統計研究？
: 這個也是你沒做的事。
: : 如果受限於許多因素不能做統計研究，把第一個假說實際用於臨床，
: : （即，對 syphilis 病人投予 penicillin 治療）
: : 你說理性或不理性？
: 嚴格的雙盲控制臨床試驗結果即是統計，所以根本就沒有不能做統計研究這回事。
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: 只有你的單獨個案研究無法做統計。
就是有不能做統計研究這回事。
今天有人吃一斤的砒霜死了，
你要不要做個雙盲隨機臨床統計，
證明吃一斤的砒霜會死，而且死因不是安慰劑效應。
否則「吃一斤的砒霜會死」就是未驗證的，
歡迎你吃砒霜。
: : 3.4.我不知道何時提出什麼理論了，你說「我的理論」，到底是指什麼？
: 你的理論是個案改善就代表療法有效，不需要雙盲控制組。
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1.「經過嚴謹確認排除療效以外其他可能」的個案
2.代表「就此個案而言，療法有效」
: : 是，我是認定第一項不合理／發生可能性極低，這是經由合理的推論：
: : 總而言之，我認為「心理暗示＋特異體質」的解釋比較違反常識，發生的可能性極低；
: : 「Ｘ的針灸對五十肩有療效」不違反常識，發生的機率較高。
: : 如果這樣你還是寧願主張「病人有特異體質」勝過「Ｘ針灸治癒五十肩」...
: : well...你大概也相信耶穌與神蹟存在吧...
: 你沒做雙盲控制組，導致推論完全不可靠。就是這麼簡單。
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如果這句推論是真的→
你這句推論沒做雙盲控制組，導致你這句推論完全不可靠。
: : penicillin 對感染症之療效與安慰劑無統計上顯著差異，
: : 既然 syphilis 是感染症，
: : 想必閣下認為 penicillin 對治療 syphilis 毫無用處？
: 那這個療法有沒有做過雙盲控制實驗？母數多少？統計是否顯著？
: 如果有，那結論就是可被接受的。
現在就只有某醫師說，
他臨床觀察總共有10個syphilis的case，全部只丟penicillin治療，
全部明顯改善，且都不符合自然進程，
其他一切沒有。
想必你還是認為 penicillin 對治療 syphilis 毫無用處。
: : 如果真有這統計，我們將知道
: : 「某學生平均分數50，監考老師不在場時平均分數100」這現象是真的。
: : 我們可以對這個現象，根據理性做各種推論，
: : 請問您打從心底認為，「他是天賦異稟，不世出的奇才」
: : 是對這現象最佳的理性推論嗎？
: 這就是不做控制實驗的你所說：
: 「是，我是認定第一項不合理／發生可能性極低，這是經由合理的推論」
所以您打從心底認為，「他是天賦異稟，不世出的奇才」是個合理的推論，
而且其他所有推論發生的可能性都極低囉？
: : 如果這是安慰劑效應，它一定不是尋常的安慰劑效應，
: 以目前你提供的說法，不排除是真的很不尋常的安慰劑效應。
有個雙盲隨機臨床統計研究發現：
「Acetaminophen 對緩解頭痛的效果大於安慰劑」，
以這樣的說法，
不排除是因為製作 acetaminophen 時會殘留 0.0000001mg 的碳酸氫鈉，
而 0.0000001mg 的碳酸氫鈉具有緩解頭痛的效果。
: : 如果它是安慰劑效應，現在這安慰劑非比尋常的強大，
: : 我們當然有理由讓符合這安慰劑生效條件的病人接受它，以達到治療目的。
: : 若懷疑安慰劑效應來自「Ｘ操作」，
: : 那就讓Ｘ對符合此個案條件的患者進行隨便操作，作為對照組。
: : 如果這樣也有效，那以後我們就不該建議符合條件的五十肩病人找Ｘ針灸，
: : 找Ｘ給他講幾句話就好，反正這樣也有同樣的安慰劑效應，而且侵入性比較低。
: : 若懷疑安慰劑效應來自「Ｙ針法」，
: : 那就製造出和Ｙ針法「在中醫理論上產生的心理效應相等，但沒有療效」的安慰劑Ｚ，
: : 讓Ｘ對符合此個案條件的患者進行Ｚ操作，作為對照組。
: : 如果這樣也有效，那麼，如果Ｚ比Ｙ針法更經濟、省時、方便，
: : 我們以後給符合條件的五十肩病人Ｚ安慰劑治療就好。
: 這些都是你沒做的事，而且這邊還是要用統計，而不是個案研討。
: 你講了很多你應該做卻沒做的事情，但是你卻根本不想做。
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: 有點像某市長一直上電視說要拼治安的感覺。
我正愁沒辦法做勒...
請問閣下哪隻眼睛看到我說「我根本不想做」了？
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※ 編輯: danny0838 來自: 58.115.124.153 (09/14 13:58)
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