Re: [請益] 要怎麼樣才能讓迷信的人睜開眼睛？
看板ask-why作者Equalmusic (Cosmajoonitist)時間15年前 (2010/09/09 18:23)推噓0(0推 0噓 0→)留言0則, 0人參與討論串11/48 (看更多)
※ 引述《kkkk123123 (某人-27382長多!)》之銘言：
: ※ 引述《Equalmusic (Cosmajoonitist)》之銘言：
: : 簡單的說, 人通常都按照邏輯和理性來做事→（所以人類這個物種才能延續到今天）
: 為什麼??
: 要我說的話我會說
: 簡單的說，人通常都按照自以為的邏輯
: 和自以為的理性來做事
: 人類這個物種延續到今天或許純然是運氣使然
的確是自以為的邏輯和理性
但是至少正常人還會尊崇這一點
尊崇你目前能力的極限來做判斷
總比你按照奇怪的信仰, 而不按照你現有的知識和邏輯能力來做判斷來的正常一點
用個比較容易懂得譬喻就是
一個精神正常的人在考試的時候, 一定會根據自己具備的常識, 先用消去法然後才做判斷
如果沒考好, 下次至少會想辦法多念點書, 充實一下自己的知識
絕對不會拿一個筆仙來指點或是丟銅板, 或是完全 trust their gut feeling.
考壞了也不會覺得自己因為禱告的不夠虔誠
既然如此, 那為什麼一到日常生活中這種 sanity 就消失了？
: : 妳看到紅燈的時候知道要停, 不會因為關公託夢給你說今天看到紅燈都不用停
: : 不但不會被車撞, 明天還會抽中大樂透, 妳就會因此看到紅燈都不停
: : 因為這牽扯到太重大的事情, 妳必須依循真實世界的法則, 而不是妳腦袋裡的法則來行事
: : 否則妳就沒命
: : 但別的情況, 風險沒那麼大的時候, 妳就可能會選擇妳腦袋裡傾向相信的法則
: : 可是科學沒這問題, 不管有多 counter-intuitive, 多麼看起來不可能
: : 只要幾十萬次實驗做出來 OK, 妳就不會怕, 甚至會改變 your perception of reality
: : 以後 counter-intuitive 就變成 intuitive
: : 這就是差別
: 你好像一面倒傾向科學
: 所以關懷弱勢的本人雖然應該本科是學科學的
: 不過今天要代表迷信而說話了
: 說明一下這邊科學是什麼
: 就是日常生活中的定義
: 包含期刊論文之類的
: 而非知識論的那種定義(定義就是真的了那是討論個屁)
: 你今天會覺得 科學
: 也就是發表出來的科學
: 似乎效度比較高
: 那純粹是一種錯覺 因為科學是會演化的
: 只是在一些基本的研究上人類已經很完善了
: 讓你有科學萬能的錯覺
: 這種人把它打回牛頓的時代搞不好就是主張光必然為粒子的人
: 但以現在角度而言我們似乎不能說這個結果是完善的
我看不出來這有什麼問題
主張光是必是粒子的人有他們當時知識的局限性
但是這跟迷信差多了
主張光是粒子可不是筆仙或是上帝告訴他的
是他根據經驗和邏輯推出來的
就算你的知識量不夠你考一百分, 你也不用自暴自棄丟銅板吧？
: 我們現在知道光走的比聲音快所以知道閃電跟雷聲一起發生
: 不過把你打回幾百年前
: 這種人搞不好就會主張 因為閃電先出現 所以閃電產生了雷聲
: 那些主張一起產生的人還會被他攻擊
: 說你去觀察一百萬次雷 一百萬次都是閃電先出現
: 那些主張一起產生的都是迷信
: 很多人考慮問題時都略去了時間的因素
我也看不出這有什麼問題, 被攻擊也是在科學範疇內攻擊
因為當時觀測儀器的精度沒辦法分辨光速跟音速的速差
因此當時觀測到的現象就是他們不同時 -- 錯, 但是是合理的推斷
主張同時的人如果提不出實驗數據, 那就只是個假說
最好是連個像樣的實驗都做不出來, 還能說服自己閃電跟雷是同時
那我不會叫他們先知, 我會叫他們 delusionals
: 科學也許有效
: 但科學不必然完備
: 實驗也不必然完備
: 以不完備的系統去否決另一系統
: 沒辦法證明那個系統是無效的
除非你相信那個你所謂的「另一個系統」真的有「系統」可言
也相信那群迷信社群的人真的「知道」他們所宣稱的事情
你才能這麼說
但是要滿足他們「知道」的這個條件
他們除非真有什麼特異功能, 否則他們感知這個世界的方式, 跟你我沒什麼兩樣
那他們憑什麼來知道理性極限以外的事情？
因為科學就是理性的極限
: 是否信任一個結論
: 關鍵是產生一個結論的原因
: 主張雷電同時產生的人無法說出一個符合科學系統的邏輯
: 所以不被你信任
: 但那也只是你不信任而已
: 在你的系統裡難道不就是你自己或是某個社群的邏輯而已
: 你認為迷信社群是沒有被維護的
: 然而社群只是一種外於人而又統攝於人的概念
: 人影響社群而社群亦影響人
: 當參予者存在時社群本身就已經演化
: 何以主張一個社群是未被維護的?
: 也許他只是並未朝向你所期盼的方向而已
如果你能找出十個風水師, 都對同一個房子吉凶評價一樣
那也許我可以被說服他們這個風水社群在某種程度上是有被妥善維護的
我是不知道風水行不行...但是至少對很多偽科學社群這是永遠不可能的
首先他們系統根本就沒有量化（如果真的有「系統」的話）
同樣的東西就跟「你總是想幹你娘一樣」, 愛怎麼解釋都行
（見 http://phiphicake.blogspot.com/2008/09/blog-post_23.html）
如果這樣你也能幫他們辯護...那只能算你行
: 回到事實 我是想說
: 也許有些迷信的人很讓人賭爛
: 不過只為了反駁相左的立場就想把科學無限上綱(這是我自己的感覺)
: 好像不太符合本版一向嘴砲求是的信念
: 前面論述有點刻意為之
: 還請多多海涵
我想你可能有誤會
我不確定把「科學無限上綱」是什麼意思
我知道科學的確有很多東西無法解決（比如心靈的問題, 感質的問題）
但是這不能證明任何科學以外的方法有辦法解決
我相信的確有人可能有特異功能
就像有人可能可以看到的波段比一般人能看到的可見光波段要廣
他可能可以感知我無法想像的顏色
這種感質是我永遠不可能知道的
同樣也許有些修行人真的可以跟神明通話（假設真的有神明、外星智慧, whatever）
這些我雖然不太相信, 但我還是持開放的態度
因為這些東西科學都沒有辦法驗證
（看到紫外線也許可以驗證, 但是紫外線對他來說是什麼顏色是沒辦法驗證的）
但是這些不是迷信, 這些有可能是真實, 有可能是幻覺（比如跟神明通話）
我們不知道
但是深信這些經驗是真實的, 而不願意用科學或是理性的態度來思考、驗證
對我來說就是愚蠢而迷信的
老實說, 我自己小時候就有很多「神祕體驗」
到現在偶爾還是會看到一些奇怪的東西
除此之外, 鬼壓床, 靈魂出竅跟預知夢, 或是 deja vu 對我來說也是家常便飯
以前我對這些...呃...所謂神鬼, 深信不疑
但是從國中開始到現在受了十五年的科學教育, 至少我會去思考這些是不是幻覺？
還是他們是真實存在的？
我會去找這方面的文獻, 鬼壓床被認為是神經系統的問題, 那文獻中記載的受測者
是不是跟我的經驗相符？靈魂出竅跟幻肢的本體感覺錯位很像, 是怎麼回事？
預知夢的預言是不是真的有發生？機率如何？
deja vu 是記憶時間感的錯誤, 我的情況是不是這樣？
我能不能有記憶以外的方式來確認？
對於有跟我一樣經驗的人, 沒有做過基本的理性分析, 就盲信自己的經驗
甚至連經驗都沒有的人, 聽聽 rumors, 就武斷的認為這些都是什麼 ESP
那不是活在幻想裡面是什麼？
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「但如果你在懼怯中，只想尋求愛的恬靜和愛的愉悅，
那麼不如遮掩著你的裸體，避開愛的打穀場，進入那無季節的世界，
在那兒你會歡笑，但非全心的笑，你會哭泣，卻非盡情的哭。」
- Kahlil Gibran
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