Re: [問題] 桃園軌道地下化派的論點是?

看板Railway作者 (MtSt)時間7年前 (2016/12/29 13:02), 7年前編輯推噓15(16推 1噓 41→)
留言58則, 17人參與, 最新討論串4/10 (看更多)
小弟就直接簡述我的觀點啦…… 歡迎討論 ※ 引述《PoLiao (popo)》之銘言： : 小弟就來送頭拉~ : 可以了解的是 高架比地下 在中壢版可能6比4 : 在鐵道版可9比1以上...但我非惡意討噓 : 版上專家真的很多 但我無法舉太多數據 : 就是以沒上批踢踢的居民的觀感來看 而非版上的專業角度 : 以下簡單幾點 : 1.先反應北桃長期資源差距大 : 像台北黃金地下道 55公尺要2億4千萬 : 如果550公尺要24億 16.5公里要720億..(桃鐵立體化17.5公里) : 你們可以說 怎麼可以拿人行比鐵路 但給人的觀感就是不好看.. : 還有人行道翻修40億然後1年後拆掉..這都叫建設 不叫炒地皮 因為台北是直轄市很久了，經費多……嗯…… 我不太清楚這條地下道在哪，大概年資不夠 : 2.用經費的來看 高架化方案感覺很好 : 但為何中壢桃園就要省經費 我們不拿好一點的地下化? : 已經最有錢的人家才可以拿好設備 其它人就浪費 外地人：讓中央付更多錢？ : 3.板橋萬華甚至南港都地下化 中壢至桃園就不行? : 然後會有桃園人產生2等公民的講法 : 高架派再拉國外也有高架說法來救援 來恥笑這種說法? 為什麼要自己覺得是二等公民 那汐止是二等 還沒立體化的是三等嗎 : 4.前一篇說東京也是高架 那東京也是有地下的阿 : 反正中壢桃園就拿"可以用"的建設就好~ 東京的地下都是地上空間用完才地下的吧… : 5.中壢車站有去過的都知道 真的有夠老舊 : 還是全國出入量前5大的車站 長期沒預算整建 : 長久下來總是會讓人有中央.台鐵不重視桃園中壢這種想法 : 好不容易要到經費 卻一堆人眼紅(等等下面一片紅) 沒立體化也可以翻新車站 : 6.中壢到桃園有鐵路路橋的地方 發展就是比較困難 : 然後你要高架化換給我好幾公里的橋柱..還真的會有陰影 日照權嗎？全線高架化只是日照會影響吧，長長一條高架橋的陰影(誤 : 7.長期等不到鐵路立體化不管高架地下都是拖拖拉拉 : 平交道意外頻傳 桃園民眾都是很心痛 怪市長要推翻原有計畫，不然後年就至少蓋一半了 : 先說到這~專家們要反駁也很好反駁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.78.244 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1482987753.A.43B.html
推
12/29 13:35, , 1F
太扯了~就算不推翻 2018也通不了 這根本謠言........
12/29 13:35, 1F
→
12/29 13:51, , 2F
其它真的可以再討論拉~ 唯獨最後一行
12/29 13:51, 2F
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12/29 14:11, , 3F
這叫扯？地下化愛用者的論點就不扯？不錯喔
12/29 14:11, 3F
噓
12/29 14:12, , 4F
那幾根柱子跟我說明後年就通了 五隻羊說的你敢信喔
12/29 14:12, 4F
其實我也不知道原本計畫是哪一年開始啦… 順便改一下最後一行
推
12/29 14:14, , 5F
鄭文燦說地下化可以2025年通車 我也不敢信
12/29 14:14, 5F
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12/29 14:18, , 6F
我也不信..哈哈 我個人推測是2027拉
12/29 14:18, 6F
2025大概是明挖好準備覆蓋，或是潛盾挖通了吧…… ※ 編輯: Metro123Star (210.71.78.244), 12/29/2016 14:25:57 ※ 編輯: Metro123Star (210.71.78.244), 12/29/2016 14:26:31
推
12/29 14:26, , 7F
不過沒爭議的話高架肯定很快就可以通了
12/29 14:26, 7F
高架本來就快啊 Mo PTT編輯標題又壞了…… ※ 編輯: Metro123Star (210.71.78.244), 12/29/2016 14:28:37 ※ 編輯: Metro123Star (210.71.78.244), 12/29/2016 14:29:24
推
12/29 14:28, , 8F
高架沒被推翻的話 2018不太可能 2020應該是能通的
12/29 14:28, 8F
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12/29 14:29, , 9F
高架化我記得2008年就開始進行了（行政院通過）
12/29 14:29, 9F
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12/29 14:32, , 10F
大家都好樂觀 不管高架地下 土地徵收都很難抓時間吧
12/29 14:32, 10F
推
12/29 14:43, , 11F
還好吧，高架化都規劃好了，地下化還要重搞一次，時間一
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定會再拖到的
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12/29 14:59, , 13F
像台南那樣土地徵收卡住，還很有得溝通協調
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12/29 15:06, , 14F
陰影?拜託夏天高架很好用欸!
12/29 15:06, 14F
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12/29 15:07, , 15F
管土地徵收要花多少時間，地下化絕對不可能比高架化快
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12/29 15:07, , 16F
胖周瑜有本事把地下化進度拉到與現況高架化差不多，那
12/29 15:07, 16F
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12/29 15:07, , 17F
也只好說他好棒棒了
12/29 15:07, 17F
推
12/29 16:07, , 18F
台南那群刁民就不知道卡多久了
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12/29 16:07, , 19F
除非鄭文燦學劉政鴻
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12/29 16:08, , 20F
不然慢慢等吧！
12/29 16:08, 20F
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12/29 17:12, , 21F
來走一遍就知道原本的完工日期根本不可能 別造謠了 鄭
12/29 17:12, 21F
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12/29 17:12, , 22F
之前就延宕了
12/29 17:12, 22F
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12/29 17:58, , 23F
樓上有證據嗎?
12/29 17:58, 23F
推
12/29 18:01, , 24F
桃園高架化延宕的原因 地下化全部都會碰到阿 土地徵
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12/29 18:01, , 25F
收的話應該還會更精彩呢
12/29 18:01, 25F
就別小看被徵收戶想炒地的意志，要地下化搞不好很高興被徵收
推
12/29 18:15, , 26F
其實他們現在還有一招呀，一旦徵收出現抗議就會將其歸
12/29 18:15, 26F
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12/29 18:15, , 27F
類成另一顏色的，現在這時間剛剛好
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※ 編輯: Metro123Star (1.171.48.205), 12/29/2016 18:22:53
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12/29 18:27, , 28F
還不是為了連任增加工程款，除此之外沒理由地下化
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推
12/29 19:05, , 29F
P大說話沒有邏輯,又愛貶低自己,被炮剛好而已
12/29 19:05, 29F
推
12/29 21:20, , 30F
要高架延宕證據嗎？https://goo.gl/hZFJ2C
12/29 21:20, 30F
→
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還是5隻羊時代的新聞 證據並不難找 google就有
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12/29 21:22, , 32F
甚至從此新聞當時交通局長說的 預算會繼續追加
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當然我相信地下化還是很貴 但是辦事不力的高架化 並沒
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12/29 21:23, , 34F
有不浪費錢 也一直在追加 也一直延宕
12/29 21:23, 34F
愈延宕地價愈高，只能一直追加預算？
推
12/29 21:23, , 35F
中壢路段的臨時軌到現在都還生不出來，說高架化很快蓋
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12/29 21:23, , 36F
好的論點，大概是建立在桃園路段停駛五年吧(學內灣線？
12/29 21:23, 36F
縱貫線停駛除了高鐵和公路沒有替代運具，影響很大，應該不是最佳選項
→
12/29 21:23, , 37F
)
12/29 21:23, 37F
推
12/29 21:30, , 38F
https://goo.gl/pE8Ss3 此2013年底新聞提到106年底高架
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化完工 照這個進度來看 2015年中暫停時 已經2/3進度
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→
12/29 21:35, , 40F
若真這樣 2/3的建設 鄭想喊地下化的機會根本沒有
12/29 21:35, 40F
推
12/29 21:41, , 41F
說得好像高架化延宕的原因改成地下化就不會碰到一樣
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12/29 21:41, , 42F
很可能還更嚴重咧
12/29 21:41, 42F
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12/29 21:55, , 43F
我沒有說地下化會不會延宕 誰知道?但高架化延宕是已經
12/29 21:55, 43F
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12/29 21:57, , 44F
發生 「說得好像」在哪? 有提地下化不延宕?自己腦補嗎
12/29 21:57, 44F
推
12/29 22:03, , 45F
高架化就卡在臨時軌用地取得。就是土地要錢，桃園沒錢
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12/29 22:04, , 46F
難道地下化核定後，桃園就會生出錢來徵地?
12/29 22:04, 46F
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12/29 22:20, , 47F
這是很弔詭的問題 當時沒錢徵收 延宕造成的追加預算 也
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還是要錢 再來喊爭取中央 中央沒給呢?
12/29 22:21, 48F
推
12/29 23:16, , 49F
問題在綁了園林大道，導致徵收受阻，並不是沒錢徵收吧
12/29 23:16, 49F
沒事搞園林大道根本沒意義，蓋綠地比較好
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12/29 23:16, , 50F
同樣的台南也是遇上相同的問題
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推
12/29 23:30, , 51F
所以關鍵在於徵收而不是高架/中途改地下
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地下工期本來就比較長，但徵收時間通常是工期數倍
→
12/29 23:30, , 52F
只要這個沒解決，就算台鐵可以隨時高架變地下，地下變
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→
12/29 23:31, , 53F
高架，沒地就什麼都做不起來
12/29 23:31, 53F
→
12/30 07:45, , 54F
高架化延宕的主因是土地徵收與土地租用 -> 某促進會造成
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→
12/30 07:47, , 55F
https://goo.gl/qzBzBH 並籌組地鐵促進會串聯沿線居民
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12/30 07:47, , 56F
，拒絕將土地承租給台鐵鋪設臨時軌及臨時車站施工
12/30 07:47, 56F
搞不好地主很樂意為了地下化被徵地
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12/30 11:44, , 57F
相信燦哥開工第一天，鐵路沿線居民一定搶著獻上地契
12/30 11:44, 57F
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12/30 11:46, , 58F
到時真是這樣的機率會是多少呢?
12/30 11:46, 58F
有人提到停駛，又有人提到臨時軌用地取得困難，那折衷方式：局部單線運轉，半半施工 ，一線高架後換另一線施工，臨時軌用地可以少很多 可是地下很難這樣玩... ※ 編輯: Metro123Star (210.71.78.244), 12/30/2016 13:11:54
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