Re: [問題] 桃園軌道地下化派的論點是?

看板Railway作者 (吞天之戰鬼‧狂者)時間7年前 (2016/12/31 01:51), 7年前編輯推噓29(29推 0噓 77→)
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來看看縣府拿什麼論點支持桃園鐵路地下化 http://traffic.tycg.gov.tw/_admin/_upload/news/open/926/file/CH01_緒論.pdf 桃園市政府鑒於桃園段鐵路路廊寬度不足，高架化後對於桃園、中壢都會區沿 線之景觀、噪音衝擊過大，而鐵路沿線居住人口密集，桃園車站、中壢車站更為全 臺最繁忙的交通運輸樞紐，進出旅客量分居臺鐵第 2 位及第 3 位，僅次於臺北車站。 桃園市為國家門戶並已升格直轄市，都市規劃應有宏觀且永續發展的百年大計。為 因應地方民眾希望採地下化路線的訴求，本計畫將進行高架計畫改採地下化之可行 性評估，後續將提報交通部審議，並爭取行政院核定。 所以市府是立基於 1.路廊寬度不足、景觀、噪音過大，影響沿線密集的人口 2.桃園站與中壢站是交通樞紐，而且桃園市國家門戶 3.百年大計、百年大計、百年大計 4.民意要求 提出這項可行性報告 但這份報告中，只有第一項可以從報告中論述 依照可行性報告第11章的比較 高架化後，路權寬度為25米 而地下化後，永久路權為25米，但施工時需求為27米 另外地下化比高架化多了兩公里 因此高架化要拆除379棟民宅，而地下化要拆除399棟 如果需要的路面寬度都是一樣的 那路廊寬度這項並無法支持地下化 在這一份報告也可以看到桃園市府的比較 經費上，鐵路高架化在計畫開始為308億元(包含用地取得56億元) 鐵路地下化的經費預估為1032億元(用地取得89.74億元) 雖然縣府強調高架化總經費將會超過400億元，衍伸到平鎮達450億元 然而用地取得增加30億元，原物料上漲預測會達到60億元的增幅 自償率就是數字問題...... 如果沒有加上車站周邊土地開發效益，地下化的自償率是-8.02% 在這一整個欄位比較之下，地下化跟高架化的差異只有錢。 "如果錢就可以解決的話，那你怎麼不會為了百年大計投錢呢" 我仔細想一想 "鐵路地下化是百年大計，現在不做，未來會後悔" 這句話可以總結市府的立場 -- 簡單來說，市府的立場就是"百年大計" -- 報告有個很好笑的地方 地下化後的願景 地下化後的空地 可以生出一條25米寬的大馬路(Y) 當然也可以中間變成綠地(Y) 如果更長期來看，也可以在空地上面建輕軌 嗯....這寫報告的在想什麼....x -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.179.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1483120273.A.DFB.html ※ 編輯: colin90149 (118.167.179.99), 12/31/2016 01:55:43
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12/31 02:01, , 1F
這是舊資料了 現在是964億加20自償
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要跟新北鳳鳴段脫鉤 總經費一定會減少
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12/31 02:01, , 2F
再來凹臺鐵無償撥用(O)
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12/31 02:03, , 3F
樓上 無償撥用很合理 用地費是地方政府出的
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推
12/31 02:12, , 4F
等於地是地方買給中央的
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12/31 02:49, , 5F
你給隔壁家的妹妹買衣服買吃的也不代表隔壁家的妹妹你是的
12/31 02:49, 5F
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12/31 02:49, , 6F
呀 要變成自己的是不是先要去辦領養手續
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推
12/31 05:35, , 7F
把鐵路地下化然後蓋輕軌是什麼概念
12/31 05:35, 7F
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12/31 07:26, , 8F
會蓋100年所以叫百年大計？
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12/31 07:27, , 9F
不跟你講改地下化會蓋多久，還有多難蓋，真白痴
12/31 07:27, 9F
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12/31 07:28, , 10F
其實從徵收私人財產的比例原則就知道，地下化不是最小
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損害
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12/31 07:30, , 12F
無正當理由提高增收經費可是有貪污判刑前例，對吧乾爹
12/31 07:30, 12F
推
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aot大 地方政府的錢大部分還不是中央給的
12/31 09:30, 13F
推
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廢到笑
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12/31 09:48, , 15F
上方只多一條25米的平面道路(比經國路30米還小) 平面道路要
12/31 09:48, 15F
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12/31 09:49, , 16F
走走停停紅綠燈,桃園到中壢一樣慢,還不如拿去蓋高架快速道路
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12/31 09:49, , 17F
才實際
12/31 09:49, 17F
推
12/31 10:38, , 18F
有平面道路跟高架道路並不衝突吧，台北市的市民大道不就是
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12/31 10:38, , 19F
？
12/31 10:38, 19F
推
12/31 10:46, , 20F
桃園鐵路地下化上方只有25米寬無法像市民大道一樣高架快速道
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12/31 10:46, , 21F
路, 高架化+另蓋高架快速道路 < 1000億
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如果要鐵路地下化還要高架快速道路 經費更嚇人了
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12/31 10:48, , 23F
再加上捷運綠線 棕線 航空城 捷運沿線都市計畫開發 ....這些
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12/31 10:48, , 24F
零零總總算起來數千億
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推
12/31 11:09, , 25F
當年桃園鐵路高架化之所以一直動不了，不是因為綁大道嗎？
12/31 11:09, 25F
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12/31 11:09, , 26F
現在地下化又說要搞25米道路...
12/31 11:09, 26F
※ 編輯: colin90149 (118.167.178.64), 12/31/2016 12:07:45
推
12/31 12:28, , 27F
地下化上面並沒有要蓋高架道路阿
12/31 12:28, 27F
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12/31 12:32, , 28F
25米已能幫旁邊的縱貫路分流 也有好的自行車道
12/31 12:32, 28F
推
12/31 13:04, , 29F
問題是當初高架化延宕的原因最主要就是因為綁進園林
12/31 13:04, 29F
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12/31 13:04, , 30F
大道的徵收問題 現在改地下化又要做25米道路 豈不脫
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12/31 13:04, , 31F
褲子放屁？高架化橋下一樣可以蓋道路分流阿
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12/31 13:24, , 32F
地下化上面的比高架化下面的還寬阿
12/31 13:24, 32F
推
12/31 13:43, , 33F
我等看地下化徵收面積有沒有比高架化多，呵呵。
12/31 13:43, 33F
推
12/31 14:12, , 34F
地下化跟高架化都是25米寬 只是高架化多佔掉橋墩空間 等於地
12/31 14:12, 34F
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12/31 14:12, , 35F
下化後的上面道路比高架化多個2線車道左右而已(卻多花700億)
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12/31 14:13, , 36F
這700億拿去蓋桃園版的市民大道(含高架快速道路)都綽綽有餘
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12/31 14:16, , 37F
地下化徵收面積100%比高架化還多 因為坡度問題所以路線比高
12/31 14:16, 37F
還有 29 則推文
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12/31 14:54, , 67F
難 繞出來一點路線緩衝才是正確
12/31 14:54, 67F
推
12/31 14:55, , 68F
12/31 14:55, 68F
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12/31 14:57, , 70F
高架化也有25米新道路喔 某人
12/31 14:57, 70F
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12/31 14:58, , 71F
不過桃~壢多那25米新路根本沒屁用 還不是要走走停停紅綠燈
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12/31 14:58, , 72F
不要再跳針台中高架噪音 沿線數萬戶 就那某幾戶該該叫而已
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12/31 14:59, , 73F
而且測到的噪音分貝平均才80幾 北捷地下段有的還高到90幾
12/31 14:59, 73F
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12/31 15:00, , 74F
要拿噪音來說嘴 現在平面鐵路旁緊鄰住宅隨便測也都破80幾
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12/31 15:00, , 75F
只不過他們早就經年累月聽習慣 懶的理會
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12/31 15:02, , 76F
不用你說我也知道高架下還是有道路 就是多橋墩阿
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12/31 15:04, , 77F
那我是不是也能說松山地下化噪音就某幾戶在該而已
12/31 15:04, 77F
推
12/31 15:06, , 78F
新路 過沒幾年旁邊就種出一棟棟新大樓 車輛湧入 變成另一
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12/31 15:06, , 79F
條更塞的路而已
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推
12/31 15:07, , 80F
松山線的噪音是"列車內" 不是南京東路上的住戶 好不好 XD
12/31 15:07, 80F
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12/31 15:08, , 81F
連高架化跟地下化的噪音影響對象都搞不清楚
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12/31 15:10, , 82F
高架化橋墩也才多佔1~2線平面車道而已 卻可以少花幾百億
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12/31 15:11, , 83F
不用挑語病拉~反正就少數人在該阿 我搭過松山線也沒抗議阿
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推
12/31 15:15, , 84F
誰跟你挑語病 明顯錯到離譜 跟某市長一樣拉不下臉來
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12/31 15:16, , 85F
"反正就少數人在該阿" 這不正好在說台中高架的某些住戶
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12/31 15:18, , 86F
我一直在想胖周瑜是不是有上ptt
12/31 15:18, 86F
推
12/31 15:21, , 87F
就那某幾戶/人該該叫 是你先推的厚~哈哈
12/31 15:21, 87F
推
12/31 15:33, , 88F
誰叫有人要老拿台中高架噪音出來說嘴 哈哈
12/31 15:33, 88F
推
12/31 15:35, , 89F
用噪音反對高架化真的很無力 平面鐵路緊鄰旁的住宅那一個不
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12/31 15:36, , 90F
超過80分貝?那不豈要通通地下化
12/31 15:36, 90F
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12/31 15:39, , 91F
https://goo.gl/ya7yUS 沒高架化的某些地方一樣有噪音
12/31 15:39, 91F
推
12/31 18:30, , 92F
自己要住鐵路沿線還在吵噪音真的是有病
12/31 18:30, 92F
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12/31 19:00, , 93F
高架要落柱，地下化要通風設施，都不會長出一條空空的
12/31 19:00, 93F
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12/31 19:01, , 94F
大馬路的....
12/31 19:01, 94F
推
12/31 20:52, , 95F
鐵路地下化然後蓋輕軌XDDDDD
12/31 20:52, 95F
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01/01 02:37, , 96F
WTF 蓋輕軌是啥小
01/01 02:37, 96F
推
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我桃園人,我支持地下化
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01/01 11:50, , 98F
我桃園人,我支持高架化
01/01 11:50, 98F
推
01/01 13:17, , 99F
說到台北市民大道，原本市民大道的鐵路是3線的，比桃園
01/01 13:17, 99F
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01/01 13:17, , 100F
先天就比較寬
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01/01 15:46, , 101F
多1軌也不至於差到15米 應該是台北原先平面鐵道的二側道
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01/01 15:46, , 102F
路也比較寬吧?不太清楚當年的台北市區...
01/01 15:46, 102F
推
01/01 15:51, , 103F
以當時台北的地價，連中華商場都可以爽拆了
01/01 15:51, 103F
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01/01 15:51, , 104F
市民大道應該是沒什麼阻力才是
01/01 15:51, 104F
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01/01 17:13, , 105F
其實有阻力 只是當時台北市長黃大洲比現在一堆縣市長有
01/01 17:13, 105F
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01/01 17:14, , 106F
GUTS 拆除中華商場跟大安森林公園拆遷住戶 都要很大決心
01/01 17:14, 106F
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