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作者 IBIZA 在 PTT [ PCSH91_305 ] 看板的留言(推文), 共1019則
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3F→:這不是黑鍋 這是事實11/07 00:35
4F→:導致這十年房價高漲最大的變數有二11/07 00:35
5F→:一是央行寬鬆貨幣政策, 二是調低土增稅11/07 00:35
8F→:政府不打房就跟央行不敢貿然升息/減少貨幣供給的原因一樣11/07 00:37
9F→:四個字: 積重難返11/07 00:38
11F→:打崩了誰負責11/07 00:38
13F→:這個泡泡破了...連鎖效應會很大11/07 00:38
14F→:現在主政者跟央行對於房市都只能期待軟著陸 說的更白話一點11/07 00:39
15F→:就是希望不要在自己任期內爆掉11/07 00:39
17F→:稅賦工具基本上效果都是比較強的11/07 00:43
18F→:基本上稍微降溫 從利率跟貨幣下手反而是比較恰當11/07 00:44
21F→:二十年前證所稅開徵的情況 大家都不希望重演吧11/07 00:44
24F→:這個政府五十年來的情況都是這樣, 兩次房價暴漲的變數11/07 00:45
25F→:都是來自貨幣供給11/07 00:45
28F→:90年代也沒有資本利得稅 也沒有房地產交易透明 可是房價持續11/07 00:46
29F→:跌11/07 00:46
30F→:溫和上漲了十年啊11/07 00:47
32F→:房價不是這幾年才狂漲的...11/07 00:47
35F→:只是漲前七成的時候你比較沒感覺而已11/07 00:48
37F→:http://www.flickr.com/photos/92146939@N00/5151089181/11/07 00:51
38F→:上面網址是國泰房地產指數11/07 00:52
39F→:基本上從 SARS後就一路漲了11/07 00:52
40F→:Gavina, 可是這七年台幣跌的時候 房價還是漲啊11/07 00:53
43F→:我只能說 稅賦政策一動用 效果太大 很可能崩11/07 00:58
45F→:現在政府也只能拿一些不痛不癢的政策出來11/07 00:59
46F→:央行跟政府, 誰都不想當打崩房市的劊子手11/07 01:00
47F→:kusomanfcu 不太懂你的意思?11/07 01:01
52F→:我實在不懂什麼叫攻擊彭總...11/07 01:03
53F→:kusomanfcu GDP其實跟收入並沒有絕對關係..11/07 01:04
56F→:GDP只是總產值....收益還得扣除成本才知道11/07 01:05
57F→:GDP只是說你們國家這一年生產了多少價值的貨物跟服務11/07 01:06
58F→:假設今天大家都賠本作 作很多 GDP還是成長 但是大家是賠錢的11/07 01:06
61F→:kusomanfcu, 我說假設賠本是舉例 這十年台灣的確在薄利化11/07 01:08
62F→:資本折舊佔的比例越來越高...11/07 01:09
63F→:#1CHmNroH 你可以看這一篇11/07 01:09
65F→:Gavina 升息解決不了貨幣供給過量問題, 我最後一段也講了11/07 01:13
73F→:銀行也沒得選...很多銀行之前甚至考慮要停收存款 還有銀行11/07 01:21
74F→:打算把錢拿去郵局存11/07 01:21
75F→:市場貨幣供給過多 銀行能把錢借出去就很高興了 哪裡談得上11/07 01:22
76F→:選目標11/07 01:22
78F→:政府當然該做引導跟產業升級11/07 01:24
79F→:但是央行這邊拜託也不要繼續這種在經濟好轉的時候 為了壓低11/07 01:24
80F→:匯率兌出比實際價值更多的台幣11/07 01:24
82F→:貨幣供給過量 不少是這樣來的11/07 01:25
83F→:btw, 要說政府沒盡責任 其實央行也是有責任11/07 01:25
84F→:央行的匯率政策 把環境鎖定成有利出口業11/07 01:26
85F→:這讓台灣勢必跟低人工的大陸競爭出口11/07 01:26
87F→:90年代轉型是有他的道理的11/07 01:26
94F→:我講的不是現在 就像我最後一段講的11/07 01:38
95F→:起碼在2004-2007年這段 不要再做這種事11/07 01:38
97F→:他在哪提的? 我看一下11/07 01:39
103F→:我只能說isa都是在看圖說故事...11/07 01:51
104F→:拿美國那張圖來講, 1992-2000年的貨幣增長 跟2001年之後的11/07 01:51
105F→:原因就不同11/07 01:51
106F→:美國在1991年結束了經濟衰退, 迎來連續九年的成長11/07 01:52
107F→:那九年美國經濟成長都在2-4.5%之間, 同時期的貨幣供給增加主11/07 01:54
108F→:要也是反應美元的經濟情況...到科技泡沫後 美國改採貨幣寬11/07 01:54
109F→:鬆 所以貨幣供給繼續飆11/07 01:54
110F→:這些他都沒提到 只說外部需求?11/07 01:55
27F→:避險的效果也是有限 投入太大反而風險高11/05 14:12
28F→:不要好像避險很容易作一樣11/05 14:13
44F→:有的規模的出口商 幾乎都會避險 問題是 避險真的不是萬能的11/05 14:30
45F→:每次有類似新聞 ptt幾乎都一面倒的罵"為什麼不避險" 真的是11/05 14:31
46F→:莫名其妙11/05 14:31
49F→:電子業也常常出現一堆匯損啊 宏碁 華碩都曾經出現幾億甚至11/05 14:32
50F→:幾十億匯損部位11/05 14:33
53F→:有人要預測一下六個月後的台幣美元匯率嗎?11/05 14:34
57F→:華碩Q2才因為匯損EPS0.3元11/05 14:36
58F→:華碩剛減資的時候就因為匯損問題漲上去又跌下來11/05 14:37
59F→:EPS少0.3元11/05 14:37
144F→:isaacchen你的結論大有問題...台幣長期強勢的原因是因為11/05 15:40
145F→:1987年以前採匯率管制吧11/05 15:40
146F→:當年台灣的匯率管制比現在的阿共還嚴11/05 15:41
147F→:台灣解除匯率管制之後大漲...但是近十年都是走弱11/05 15:42
152F→:我回聞了:011/05 16:11
202F→:補充一下, 其實說貨幣走勢如何 光看和美元的匯率也不太好11/05 16:18
203F→:當然, 美元是國際間最有代表性的貨幣, 但是他的價值也常常11/05 16:19
204F→:波動很大, 在美元貶值的時候, 對美元升值很多, 不見得貨幣11/05 16:19
205F→:就是真的走升(反之亦然), 像台幣對美元匯率這幾個月漲不少11/05 16:19
206F→:但是其實台幣匯率指數一直在創低點11/05 16:20
218F→:說真的 台灣長期被鎖在31-33, 偶爾30-35這個箱型之間, 表現11/05 16:41
219F→:有比韓國好嗎?11/05 16:42
376F→:錯了 我完全反對維持在某個區段 匯率應該自由化11/05 18:11
377F→:我前面就講過 該跌就讓他跌 該升就讓他升11/05 18:11
378F→:鎖在哪一段都是不對的, 我舉1990年代的例子只是因為isaac宣11/05 18:12
379F→:稱, 台幣升值會導致大蕭條11/05 18:12
380F→:當然 短時間的緩升/緩貶 這是必要的11/05 18:13
385F→:其實看GDP組成 你就知道出口沒有那麼大影響11/05 18:14
386F→:GDP組成主要都還是來自內需11/05 18:15
388F→:Sizemore24, 不一樣 但是我主張的不是升或貶 而是匯率自由11/05 18:15
389F→:我前面推文有問一句話, 鎖在一個區段的台灣這幾年表現有比11/05 18:16
390F→:韓國好嗎?11/05 18:16
393F→:韓國匯率波動很大 經濟表現不好需要擴大出口 就貶一半11/05 18:16
394F→:經濟表現好 對外擴張 又漲一倍回來11/05 18:17
395F→:台灣一直鎖在這個區段 反而不上不下11/05 18:18
396F→:電子業遇到寒冬 為什麼不能貶到40?11/05 18:18
397F→:電子業表現好 宏達電 宏碁要對外攻城掠地 為什麼不能漲到11/05 18:18
398F→:25? 台幣鎖在一個區間的必要性在哪?11/05 18:18
399F→:這些話我不是針對這次QE2說的就是了 是針對央行長期政策11/05 18:19
403F→:是沒說 但是央行作為不就是這樣?11/05 18:20
405F→:有沒有台幣區間 我想大家都很清楚 不用裝傻11/05 18:20
409F→:目前的區間預期是用大量釋出台幣換來的11/05 18:22
412F→:錯! 我贊成緩升跟緩跌 但是不贊成長期把台幣鎖在一個區間11/05 18:23
413F→:民眾跟廠商對於短時間的大起大落需要時間反應 應該緩升緩跌11/05 18:24
415F→:給予其反應時間 但是長期匯率應該跟著經濟情勢走11/05 18:24
418F→:緩升跟鎖在一個區間雖然感覺很像 但是完全不同11/05 18:25
422F→:假設A貨幣對美元匯率1:100, 因為A國經濟很強 走升到1:5011/05 18:26
423F→:緩升是指原本一個月升到1:50, 利用貨幣工具延遲其時間到11/05 18:27
424F→:幾個月或半年 鎖在一個區間則是持續用貨幣工具或政策把匯率11/05 18:27
425F→:弄到1:8011/05 18:27
426F→:這完全是兩回事11/05 18:27
432F→:央行現在買匯的動作是緩升 但是央行這十年來的動作是鎖11/05 18:29
433F→:區間11/05 18:29
439F→:怎麼搞? 讓經濟情況決定匯率 不就是最正常的方式嗎?11/05 18:29
442F→:短時間的波動才需要去控制11/05 18:30
445F→:為什麼要長時間的去操縱匯率?11/05 18:30
451F→:熱錢...央行這十年的匯率跟貨幣政策 才是真的讓台灣錢淹腳11/05 18:31
452F→:目11/05 18:31
453F→:只是因為不是一下子放出來 所以大家比較沒感覺11/05 18:32
454F→:這十年 外匯存底多了多少? M1跟M2多了多少?11/05 18:32
455F→:房價為什麼漲了十年(除了SARS跟金融風暴)11/05 18:32
456F→:幾千億算甚麼 這十年貨幣跟匯率政策放出來的錢恐怕要用11/05 18:33
458F→:兆當單位算11/05 18:33
461F→:台灣在1990年代的外匯存底就沒有爆增11/05 18:34
464F→:台灣外匯存底增加速度是前幾名了, 比台灣快的幾乎都是這幾年11/05 18:36
465F→:谷底翻身或是外匯剛開始放寬的國家11/05 18:37
468F→:基本上這個增幅大概跟GDP相當而已11/05 18:40
469F→: GDP成長11/05 18:40
470F→:近十年M2我記得是兩倍或是將近兩倍 M1是兩倍多11/05 18:40
471F→:外匯存底好像是三四倍 有點忘了11/05 18:41
473F→:台灣的體質很差嗎..orz11/05 18:50
477F→:1970年代日本跟德國都算是從戰後復興吧?11/05 18:52
478F→:新加坡解除的早 高點出現在90年代有甚麼好奇怪的?11/05 18:53
479F→:連續多年表現良好就一直升啊11/05 18:53
481F→:還好耶 除非規模太小 不然 進出口商很多都會作11/05 18:55
483F→:不作進出口 基本上匯率影響就小得多啊@@11/05 18:58
485F→:我講的進出口業 是指所有進口跟出口11/05 19:03
486F→:不是只講貿易商11/05 19:03
487F→:稍有規模的 進出口製造業 一樣會避險啊11/05 19:03
488F→:而且一些專作外國生意的根本就只收美金不收台幣了11/05 19:04
489F→:跟廠商之間也是用美元計價 這種在電子業產業鏈還蠻多的11/05 19:05
509F→:央行不用神力, 靠利率跟貨幣控制就夠了11/05 23:22
510F→:當年第四次美元危機, 美元弱的要命, 冷凍雞政策升息到15%11/05 23:22
511F→:馬上升值60%11/05 23:22
512F→:這十年的匯率區間, 就是靠低利率跟灑台幣鎖出來的11/05 23:23
515F→:美國有國力和能力升息...基本上當年的冷凍雞是馬上爆了...11/05 23:44
516F→:這只是說明 利率政策的效果11/05 23:45
517F→:基本上央行自己就是莊家, 要鎖匯率不成問題, 只是看有什麼11/05 23:47
518F→:後果...台灣這十年鎖匯率區間的結果就是銀行利率低的出奇11/05 23:47
519F→:市場銀根浮濫...即使是長年0利率的日本, 房貸都沒有台灣11/05 23:47
520F→:這麼低, why？11/05 23:47
525F→:利息低固然經濟有關, 但是利息低到離譜, 這是因為銀根浮濫11/06 00:32
526F→:日本將近二十年零成長, 存款利率0%, 但是貸款利率也沒有台11/06 00:33
527F→:灣這麼低, 台灣年中央行介入之前, 房貸利率低到1.5%11/06 00:34
528F→:日本好歹也有2%-3%11/06 00:34
529F→:怎麼鎖匯率? 看看暴增的外匯存底跟M1 M2, 不是說經濟衰退嗎?11/06 00:33
530F→:為什麼外匯存底跟M1 M2反而暴增?11/06 00:33
531F→:為什麼台灣的貸款利率這麼低? 為什麼台灣外匯存底跟M1 M211/06 00:38
532F→:這十年暴增?11/06 00:38
533F→:第一個問題的答案是因為市場貨幣太多銀根浮濫, 這看M1 M211/06 00:39
534F→:就很清楚, 至於第二個問題的答案, 是誰放這麼多台幣到市場上11/06 00:39
536F→:? 放這麼多台幣到市場上會有什麼影響?11/06 00:39
537F→:台幣當然是央行放到市場上的, 而大量台幣放到市場上, 影響11/06 00:40
538F→:很多, 會刺激經濟成長、造成通膨等等, 但最直接的影響就是11/06 00:41
539F→:台幣幣值的下降11/06 00:41
541F→:從客觀數字看 這是顯而易見的事情, 你還問我怎麼看?11/06 00:42
542F→:市場上的台幣多到央行幾千億幾千億的發NCD了你還看不懂嗎?11/06 00:43
544F→:我是覺得啦, 有人認為強勢有利有人認為弱勢有利, 這是正常11/06 00:43
545F→:的, 但是要說央行沒有壓低匯率, 我只能說要嘛是裝傻, 要嘛11/06 00:44
546F→:是沒看數據, 要嘛是根本不懂11/06 00:44
548F→:geni, 央行的作法好壞的確很難說, 我之前也說過這些做法11/06 00:45
549F→:的正面效益跟負面效益11/06 00:45
550F→:的確不是全好或全壞11/06 00:45
552F→:不過 十年的政策下來 很多流弊都很嚴重了, 我是希望能有點11/06 00:47
553F→:改變...11/06 00:47
554F→:不過最麻煩的是 積重難返 要改也很難改11/06 00:51
566F→:如果現在是2000年的話 我沒意見, 可惜現在不是11/06 01:26
567F→:這十年台灣經濟有好的時候也有壞的時候, 台灣銀行體質也11/06 01:27
568F→:逐漸轉強, 不變的是 央行的弱勢台幣政策11/06 01:28
571F→:美國的確是在壓低美元匯率11/06 01:28
572F→:我先問個問題 所以你同意這十年央行有壓低匯率了?11/06 01:29
574F→:十年弱勢台幣政策, 流弊已經大到很難忽視了 但是還是沒變11/06 01:29
576F→:錯XD 你以為美國前幾個月喊話是在喊什麼?11/06 01:30
578F→:美國點名了好幾個國家的貨幣 說這些貨幣被低估 why?11/06 01:30
580F→:印鈔票有多重功能 保通膨 刺激成長 壓低匯價 這全都是11/06 01:31
581F→:印鈔的功能11/06 01:31
582F→:原來吸收了三倍的外匯 釋出兩倍多的M1 跟兩倍的M2叫市場11/06 01:31
583F→:決定台幣定價?11/06 01:31
585F→:那美國現在的動作也算是讓市場決定美元定價了XD11/06 01:32
587F→:我說真的 你對於貨幣匯率政策的了解真的很有問題11/06 01:32
588F→:你之前的文章就很有問題了11/06 01:33
589F→:不需要大賣美元 把美元放到市場上 美元價值自然會變低11/06 01:33
591F→:這是很基本的供需理論11/06 01:33
593F→:錯 印鈔票這件事情本身也以壓低匯價的目的存在11/06 01:34
594F→:美國這幾年一直想壓低美元價格11/06 01:34
595F→:喊話不成就印鈔票 印鈔票不是只有一個目的而已11/06 01:34
597F→:我笑了 XD11/06 01:34
598F→:要看依下你前面的文章鬧了多少笑話嗎?11/06 01:34
602F→:#1CnfNiP4 這篇 你完全看不懂作者在寫什麼, 以為作者在講11/06 01:35
603F→:短暫的阻升11/06 01:36
604F→:外匯存底買新能源哪是什麼笑話 很多國家都在座11/06 01:36
605F→:會認為這是笑話的 才是真正少見多怪11/06 01:36
606F→:外匯存底該不該買戰略性物資 見仁見智11/06 01:36
607F→:但是會對這樣的事情認為是笑話的 本身就是笑話11/06 01:37
610F→:之前還有一篇說什麼 印鈔票一定發國債什麼的..11/06 01:37
611F→:很顯然根本不懂貨幣發行的機制有很多11/06 01:37
613F→:跟國債並沒有絕對關係11/06 01:38
615F→:黑石基金又不是主權基金11/06 01:39
616F→:你現在知道貨幣發行機制很多了? 說來聽聽啊XD11/06 01:39
618F→:噗..XD11/06 01:40
619F→:跟你講話真的是浪費時間11/06 01:40
622F→:日本市場搞成這樣又不是外匯自由造成的 相反的是政策決定11/06 02:41
623F→:匯率造成的11/06 02:41
628F→:原來台灣是弱氣少女...XD11/06 09:37
641F→:台幣升貶早已反映經濟基本面? 那暴漲的M1 M2 跟外匯存底11/06 01:55
642F→:是怎麼回事? 不是說經濟不好所以匯率不會漲11/06 01:55
643F→:可是M1 M2 跟外匯存底怎麼就可以暴漲?11/06 01:55
645F→:90年代 M1 M2 跟外匯存底大致上都咬著GDP成長11/06 01:56
647F→:利率匯率為什麼不該一起談? 中間有貨幣供給連繫啊11/06 01:57
649F→:台灣貸款利率離奇的低 不就是因為貨幣超量供給造成的銀根11/06 01:57
650F→:浮濫?11/06 01:57
652F→:是啊 美國也正在發生...orz11/06 01:58
654F→:台灣這十年幹的事情不就跟美國現在幹的一樣?只是時間尺度11/06 01:59
655F→:上不同11/06 01:59
657F→:M1 M2要看跟經濟成長率的搭配情況11/06 01:59
659F→:不好意思 我幾乎不看雜誌的 有看頂多也只看壹周刊的美女照片11/06 01:59
660F→:台灣的財經雜誌有啥好看的 有辣妹嗎? XD11/06 02:00
662F→:基本上用這招迴避問題是老套了11/06 02:00
663F→:普遍現象? 可以舉例嗎? 日本的M1 M2就幾乎是平的11/06 02:00
665F→:日本的外匯存底年增才4%, 台灣是多少?11/06 02:01
666F→:超過10%的只有中俄台11/06 02:01
669F→:isaacchen 那你舉一些你所謂普遍的國家出來看看嘛11/06 02:02
670F→:順便比較一下GDP成長率跟外匯存底11/06 02:02
671F→:一邊宣稱經濟不好 所以匯率不能漲 一邊卻接受十年漲了兩11/06 02:03
672F→:三倍的M1 M2 跟外匯存底 這真的很怪11/06 02:03
678F→:匯率升值 M1 M2漲很正常啊XD11/06 02:04
681F→:基本上匯率會升 多半是因為經濟基本面好11/06 02:05
683F→:增加貨幣供給一方面有其必要 另一方面也是抑制匯率11/06 02:05
684F→:你的論調其實就是在當熱錢打手啊 不要以為只有這幾個月進來11/06 02:06
686F→:的才叫熱錢 這十年增加的兩三倍貨幣就不是來炒資產的?11/06 02:06
687F→:哪裡混亂了XD11/06 02:06
689F→:你給我一個台灣經濟不好所以匯率不能漲 但是貨幣供給該大漲11/06 02:07
690F→:的原因好嗎?11/06 02:07
692F→:正常的貨幣供給增加 應該是伴隨經濟成長11/06 02:07
694F→:為什麼經濟不好 房地產卻走了十年多頭? 其實就是貨幣問題11/06 02:08
699F→:爆量的貨幣又沒有到老百姓手上 要點燃什麼通膨XD11/06 02:09
702F→:你支持的央行政策 就跟這次美國的政策如出一轍11/06 02:10
703F→:我當然知道是為了救市 連獨眼龍都知道11/06 02:10
705F→:但是你應該也聽過國外媒體對這次美國寬鬆政策的批評11/06 02:10
707F→:外國那些企業拿了貨幣去買啥?11/06 02:10
709F→:去購併 買房產 錢是灑下去了 但是是在少數人手中轉11/06 02:11
712F→:你支持的方法台灣已經試了 也看到後果了不是?11/06 02:12
713F→:後果不就是這些錢沒有到老百姓手上 而是跑去房地產11/06 02:12
714F→:跟這次美國救市的情況如出一轍11/06 02:12
715F→:這有屁用? 只是另一個泡沫而已11/06 02:12
717F→:你說你不當熱錢打手 其實你是當了而不自知11/06 02:13
718F→:經濟成長率快10% 為什麼無感?11/06 02:13
721F→:薪水族越來越難買房子 好在哪?11/06 02:13
724F→:不是說通通怪到央行 但是貨幣供給超量就是源頭11/06 02:14
727F→:最好是央行是石頭XD11/06 02:14
729F→:90年代沒有彭淮南 怎麼房價走跌? 經濟還正熱呢11/06 02:15
731F→:當然最好的方法是稅 這是最直接的方法11/06 02:15
732F→:但是成因是什麼?11/06 02:15
735F→:錯 講反了吧 是貨幣政策把房地產帶著跑 跑到今天這地步吧11/06 02:15
737F→:房市泡沫後看還有什麼整體經濟可言11/06 02:16
738F→:這叫飲鴆止渴11/06 02:16
740F→:日本經濟再差 房貸利率基本上也保持2-3%11/06 02:17
741F→:台灣在今年出現1.5%, 還是央行介入才拉回2%11/06 02:18
742F→:why?11/06 02:18
746F→:我笑了 一個政策沒有得到預期的效果(刺激通膨), 反而得到11/06 02:19
747F→:反效果(房價飆漲有泡沫化可能) 然後你還大力支持?11/06 02:19
750F→:央行灑這麼多錢出來想幹嘛 誰不知道? 獨眼龍都知道11/06 02:19
751F→:問題是 沒有預期效果反而有反效果嘛11/06 02:20
754F→:文字遊戲 "絕對"關係XD11/06 02:20
755F→:你怎麼不敢說 台灣十年房價根這十年貨幣政策無關?11/06 02:21
761F→:有趣了 前面會說情況不同 這邊就不知道情況不同了?11/06 02:22
765F→:台灣有中國那種連續十幾年10%成長的情況嗎?11/06 02:22
768F→:這十年貨幣政策有沒有導致高房價 不用裝傻11/06 02:23
770F→:彭老自己當然說不是11/06 02:23
773F→:要不要問現金怎麼來的?11/06 02:23
774F→:現在是討論高房價的成因吧XD11/06 02:24
777F→:真的很有趣 支持央行政策的人 在討論高房價成因的時候11/06 02:24
781F→:總喜歡把問題導向 稅才是打房的有效工具11/06 02:24
783F→:沒錯 稅才是打房的有效工具 但是現在是在討論成因吧?11/06 02:25
784F→:這根本是轉移話題11/06 02:25
787F→:各地多少都有漲 基隆也有漲11/06 02:25
790F→:彭老寬鬆貨幣政策是為了救市 這個不用你講 大家都知道11/06 02:26
793F→:問題是 成效不彰 流弊卻越來越嚴重 還要支持?11/06 02:26
794F→:20年? 你怎麼不說這十年?11/06 02:27
795F→:這二十年當中前十年是跌後十年是漲11/06 02:27
802F→:VoTLo77 1995年台北開始有捷運 但是那之後房價還是走跌11/06 02:28
805F→:建設會有影響 但是這十年來真正影響最大的就是貨幣11/06 02:29
806F→:joe, 貨幣問題不解決 打房不會成功 除非不計代價11/06 02:29
808F→:房價問題要想軟著陸 一定要解決資金行情的問題11/06 02:30
809F→:從稅下手就是要房市崩了11/06 02:30
813F→:怎麼沒看到韓國經濟垮掉? 當年他們更慘11/06 02:31
816F→:我是問 當年11/06 02:31
818F→:1998-2003 這段時間 南韓更慘 怎麼沒垮?11/06 02:32
820F→:為什麼台灣就會垮?11/06 02:32
821F→:沒人說一年要升3%11/06 02:32
822F→:不要自己紮稻草人自己打11/06 02:33
824F→:為什麼沒有? 台灣體質會比當年韓國差?11/06 02:33
825F→:韓國作得到 台灣位什麼做不到?11/06 02:33
827F→:建議升息 有人訂一年內嗎?11/06 02:33
829F→:你這不是自己紮稻草人打是什麼?11/06 02:34
832F→:你把這當低標 關我屁事..11/06 02:34
835F→:isaacchen, 央行不是沒升過息 可是房貸還是非常低 why?11/06 02:35
838F→:錯 優惠房貸利率早就慢慢停了11/06 02:36
840F→:我前面才批評過 每次都說NCD相當於存準率多少11/06 13:24
841F→:怎麼都不說一年後會放出更多11/06 13:24
842F→:不承認就算了 懂的人一看就知道了11/06 13:24
846F→:那就是兩年後放出更多貨幣出來啊XD11/06 13:25
850F→:唉..你不要硬凹會這樣？11/06 13:26
855F→:再收也是放更多出來 而且總量也很少11/06 13:27
857F→:講這麼久 你怎麼不算多出 來的13兆的乘數效果?11/06 13:27
858F→:剛剛不是說要算?11/06 13:28
861F→:不減少貨幣供給 升息的效應非常小11/06 13:29
863F→:銀行限制流通? XD11/06 13:29
864F→:請問一下銀行怎麼限制流通?11/06 13:29
866F→:存準率又不是停在銀行XD11/06 13:30
867F→:存準率這十年都是一樣的 我前面不是講過了XD11/06 13:30
869F→:定存就是5% 你不會算嗎?11/06 13:31
870F→:哈 可是我可沒有看到 你說 "多少停在銀行的銀行限制流通"11/06 13:31
873F→:要說存準率就說存準率 什麼叫停在銀行? 停在央行還差不多11/06 13:31
875F→:tonyd 我.前.面.就.說.過.存.準.率.十.年.幾.乎.沒.變.11/06 13:32
876F→:你現在還講這個是講火大的?11/06 13:32
879F→:我只知道你講錯不會認就是了11/06 13:33
880F→:要我講更白話嗎?11/06 13:33
882F→:你好歹也得認個口誤吧XD11/06 13:33
883F→:扣掉5%不就是了? 十年只變過一次馬上就改回來的存準率11/06 13:33
885F→:自己講錯 怪別人沒跟你依個平台是哪招?11/06 13:34
888F→:"多少停在銀行的銀行限制流通" 這不是講錯是什麼?11/06 13:35
890F→:我就說了 最少你也得認個口誤..XD11/06 13:35
892F→:你習慣了是說 你常常口誤 然後怪別人沒跟你一個平台嗎?11/06 13:35
893F→:剛剛把央行收回幾千億的乘數效過說的很大 結果一看放出11/06 13:35
895F→:更大 有十兆 就縮了..orz11/06 13:35
896F→:我也沒有看到"銀行的銀行限制流通"啊XD11/06 13:36
899F→:你是這樣寫的嗎? 不是吧11/06 13:36
901F→:hwlrst 爆掉一般人也沒啥好處11/06 13:36
902F→:我就說了 M2 增加13兆 扣除存準率 大概也有個11兆左右11/06 13:37
903F→:存準率各式存款有高有低不好算 11兆不會差到哪去11/06 13:37
905F→:這是淨增加金額11/06 13:37
906F→:更不要說十年前存準率更高 市場貨幣會更少11/06 13:38
907F→:這樣看起來可能用15兆算比較妥當 還蠻難算的耶Xd11/06 13:38
908F→:不過不管多少啦 都是非常大的數字11/06 13:38
909F→:事實上這十年的市場低利率 央行低利率的影響是一部份11/06 13:39
910F→:貨幣供給量過多 比較關鍵11/06 13:39
911F→:一般來講 央行重貼現率被當作銀行貨幣取得成本11/06 13:40
912F→:但是這十年 銀行貸款利率竟然可以低過重貼現率11/06 13:40
913F→:或是跟重貼現率相當...這說明市場上游資過多11/06 13:41
914F→:這種情況央行小幅度升息 可以說根本沒有什麼效果11/06 13:42
915F→:這也可以從央行升息N碼 但是市場利率卻比N碼少很多看出11/06 13:42
917F→:當市場貨幣多到 銀行光收存款-貸款都還有剩11/06 13:43
918F→:升息就只有宣示效果了11/06 13:43
919F→:我這段獎的這麼明白你還看不懂? XD11/06 13:43
920F→:簡單四個字 台幣太多11/06 13:44
922F→:你應該先問 怎麼放出這麼多台幣來的11/06 13:45
923F→:這很大一部份就回到原本的問題 匯率11/06 13:45
924F→:一般來講 貨幣供給量是咬著經濟成長跟國際收支11/06 13:46
925F→:匯率也是咬著經濟表現跟國際收支11/06 13:46
928F→:不要跳針了 我一小時前就說過 央行是有意寬鬆了11/06 13:47
929F→:不是有意寬鬆 難道是錢不小心掉出來?11/06 13:47
931F→:難道是彭淮南上街皮夾沒放好 每天灑一億出來?11/06 13:47
932F→:你現在又跳回我一小時前講過的東西 不是跳針是啥11/06 13:48
933F→:多了多少 看經濟成長跟國際收支不會嗎?11/06 13:48
934F→:我之前就算過國際收支跟外匯存底11/06 13:48
936F→:台灣的外匯存底大概是比國際收支情況多出了3-10倍的需求11/06 13:49
937F→:以經濟成長來看 貨幣供給大概比實際經濟成長多出5兆的額度11/06 13:49
938F→:怎麼收回? 還是兩個字 匯率11/06 13:50
939F→:本來還可以靠利率的 但是台灣利率已經沒辦法再低了11/06 13:50
1067F→:台灣在1990年代有試圖降低對出口的依賴, 提高內需11/06 14:00
1068F→:事實上這是大多數依靠出口成長起來的國家 會經歷過的轉型11/06 14:01
1070F→:只是1998年之後 台灣政策又回到30年前11/06 14:01
1072F→:反而新加坡拿去搞了11/06 14:02
1075F→:其時提高內需並不代表不要出口 這沒什麼衝突11/06 14:05
1077F→:提高內需並不是只看製造商啊..很多是服務業11/06 14:05
1078F→:所謂營運中心 金融中心 媒體中心 其實都很多都會創造內需11/06 14:06
1079F→:還有賭場跟旅遊11/06 14:06
1086F→:其實 內需=\=民眾消費增加11/06 14:16
1087F→:像觀光就不是11/06 14:16
1091F→:沒錯 根本沒有那個環境 讓你走內需11/06 14:19
1114F→:台灣貨幣沒有升值 只有對美元升值11/06 13:53
1115F→:台幣有效匯率指數目前是新低11/06 13:54
10F→:舉債上限是用各縣市國民生產毛額平均數定的, 升格不必然增加06/24 18:50
11F→:不過修法之後就會增加了, 可是這不是甚麼好事, 另外人員編制06/24 18:50
13F→:我文中有提到, 編制的確可以增加, 可是也會增加幾百億的支出06/24 18:50
14F→:舉債跟員額, 可都不是只有爽而以..都是得付錢的06/24 18:51
15F→:你當作升格的好處那就不對了06/24 18:51
19F→:周錫瑋說升格錢會變多的確是唬爛北縣縣民06/24 18:54
21F→:事實上北縣升格很可能反而會造成經費排擠效應06/24 18:56
25F→:以目前來看, 如果籌款跟補助款的比例不重劃的話06/24 18:58
23F→:以目前來看, 如果籌款跟補助款的比例不重劃的話06/24 18:58
24F→:三都十五縣是國土重劃, 而不是吵誰的錢變多06/24 18:58
26F→:台北縣在統籌款會多拿220億, 土增稅多拿26, 可是一般性補助06/24 18:59
27F→:款損失117億, 轉移性支出損失117億, 總共北縣只多拿十億06/24 19:00
28F→:可是多拿這十億卻得多付很多錢, 光是員額增加就上百億了06/24 19:00
29F→:當然, 北縣可以選擇不要加這麼多公務員, 但是很多原本中央06/24 19:02
30F→:辦理的業務, 升格直轄市後會轉移到市政府, 像是國高中還有06/24 19:03
31F→:自來水管理, 增加一定員額是必然的06/24 19:03
32F→:整體而言, 北縣不太可能得利, 所以現在北縣從去年就開始吵06/24 19:04
33F→:要中央政府專案補助06/24 19:04
34F→:也就是我講的第三點, 首長的幻想06/24 19:05
6F→:blog因為資訊公開所以可以清楚的分辨哪些有害有問題?04/07 21:39
7F→:如果是這樣的話, 為什麼還有那麼多網路犯罪?04/07 21:39
8F→:還有那麼多網路謠言?04/07 21:39
9F→:什麼叫真正創新的手機?04/07 21:40
13F→:山寨機的確很多仿冒, 我前面也有說, 但是也有很多惡搞的東西04/07 21:42
14F→:名車系列手機就是一個例子04/07 21:43
16F→:另外也有超大喇叭山寨機, 可外接電視投影機的山寨機04/07 21:44
17F→:名車系列是仿冒?你嘛幫幫忙04/07 21:44
19F→:什麼抄襲別的ID?04/07 21:45
20F→:讓購買者可以訂做一支和自己開的車外型一樣的手機叫抄襲?04/07 21:46
21F→:名車系列就是打這樣的招牌在搞的04/07 21:46
22F→:宣稱要什麼車都可以做給你04/07 21:46
23F→:我自己是覺得有一支和自己開的車外型一樣的手機挺酷的04/07 21:47
26F→:照你這樣講, 大悶鍋是不是也要付權利金給政治人物?04/07 21:48
27F→:夜市裡頭賣的玩具, 是不是都要付權利金?04/07 21:50
29F→: ^仿真汽車04/07 21:50
30F→:你先了解什麼叫做專利智財好嗎?04/07 21:51
31F→:要主張專利, 就必須說明該專利有何功能性特徵04/07 21:53
32F→:例如外型, 你必須解釋該外型有何功能, 非該外型無法達到04/07 21:54
33F→:這才有專利可言04/07 21:54
34F→:一般仿冒品侵犯的是商標, 並不是專利04/07 21:54
35F→:但是我看不出汽車外型的手機, 是怎麼侵犯商標了04/07 21:55
36F→:當然, 如果他用車廠品牌賣, 那就不行04/07 21:55
41F→:多的是無法憑常識判斷真假與是否有問題的網路內容..04/07 22:20
42F→:另外, 山寨機品質很可能有問題, 這點不需要花幾百萬測試買的04/07 22:23
43F→:人也知道04/07 22:23
46F→:虎爛那算是小事吧, 教人自殺的呢? 假冒正妹騙財的呢?04/07 22:25
47F→:賭博的呢? 教人製毒的呢? 教人做汽油彈的呢?04/07 22:26
49F→:我知道他可能有問題, 要不要買就是你自己的決定04/07 22:26
51F→:買山寨機的人, 對這點多半都有認知吧04/07 22:27
52F→:消費者本來就多半不是在客觀的情況下買東西04/07 22:27
53F→:有多少人買手機之前, 一一比較過他的電磁波?04/07 22:28
55F→:開在荷蘭的網站網路警察管得著?04/07 22:28
57F→:在台灣不合法, 可不代表在國外不合法04/07 22:29
60F→:誰說的?04/07 22:30
62F→:現在很多山寨公司都在推安規04/07 22:30
64F→:只是真的是參差不齊..不能保證自己買到的沒問題就是了04/07 22:31
65F→:你這種說法是一竿子打翻一船人04/07 22:32
71F→:去年中國開始進行山寨機合法化, 為兩百多款手機核發IMEI04/07 22:35
81F→:一般人也不見得了解blog內容的嚴重性04/07 22:41
82F→:elhazard01, 那是你自己燒的, 不是核發的:D04/07 22:41
86F→:消費者獲得符合其消費期待的產品才對吧04/07 22:42
91F→:基本上要GSMA或有權限組織授權的單位, 才能核發IMEI04/07 22:43
92F→:而核發IMEI也意味著通過認證, 只是剛剛問的是通過什麼安規04/07 22:44
93F→:這個我的確不知道04/07 22:44
95F→:IMEI怎麼會不是重點..XD04/07 22:44
99F→:一般人也知道買山寨機可能的風險啊XD04/07 22:45
100F→:有人知道有問題但是照樣上啊, 這就像知道山寨機品管大多有04/07 22:45
103F→:問題照買一樣04/07 22:46
109F→:不知道色情或是改造槍械網站是不是遠遠超過法規..04/07 22:47
112F→:PPTT0205, 是的, 目前中國是工業信息部獲得授權核發04/07 22:48
114F→:有山寨機對健康有危害->山寨機不應該被使用04/07 22:49
115F→:那有blog危害網友, 是不是所有blog也不該被使用?04/07 22:49
119F→:既然主體是有問題的手機, 那老是用 山寨機 三個字幹嘛04/07 22:51
120F→:山寨機只是白牌手機的另一個稱呼, 又不是山寨基就一定有問題04/07 22:51
125F→:elhazrd01, 就授權來講, 工息部那兩百多支核發IMEI手機04/07 22:52
127F→:其實等於通過了PTCRB, 不過我的確不知道它採用的安規標準04/07 22:52
130F→:mvbkoko, 你還不是把問題擴大到整個山寨機04/07 22:53
131F→:那是不是某個地區的blog特別有問題, 我們就不讓他連上網路?04/07 22:54
135F→:PPTT0205, 你可以說明一下很多問題是哪些問題嗎?04/07 22:54
140F→:elhazard01, TAF和PTCRB是相互認證的啊..orz04/07 22:56
145F→:就相互採認的立場, TAF檢驗通過, 的確就等於通過PTCRB04/07 22:57
148F→:只是我不確定採用安規標準是什麼或是是不是中國自己的標準04/07 22:57
150F→:買的人願意負這風險, 關道德什麼事情04/07 22:58
152F→:很多過保固很久的二手貨還不是在交易, 不道德嗎?04/07 22:58
156F→:一般人買二手電器用品就知道風險有多高嗎?04/07 22:59
158F→:照這樣講, Yahoo拍賣根本是犯罪團體了?04/07 22:59
161F→:過了保固的電器, 沒人能保證品質吧04/07 23:00
166F→:elhazard01, 這個每個互相採認的機構都是這樣啊04/07 23:01
169F→:台灣製造的許多射頻產品, 只要在台灣通過友互相採認的機關04/07 23:01
170F→:驗證就可以掛FCC啊04/07 23:01
171F→:像Wii就是這樣啊04/07 23:02
174F→:Wii的射頻零件在台灣製造之後, 不需要美國檢驗, 就可以掛FCC04/07 23:02
175F→:mv, 不可否認y拍有很多過保固的二手貨04/07 23:02
177F→:照你的說法賣這些品質不可保證的電器的人都不道德04/07 23:03
180F→:沒上市跟合法與否無關吧, 去年Wii也沒在台灣上市, 難道Wii04/07 23:04
181F→:也不合乎台灣檢驗標準?04/07 23:04
184F→:我剛剛在google查 山寨機 美國 上市, 查到一支04/07 23:05
186F→:魅族M8即將在美國上市04/07 23:05
188F→:哪個過保固的產品會把風險寫的清清楚楚, 舉例一下?04/07 23:06
190F→:我看的保固書多半是寫過了保固就不負責, 風險頂多稍為講一下04/07 23:06
191F→:列的清清楚楚的倒是沒看過04/07 23:06
194F→:又, 照你的標準, 品質不明的東西, 不是應該花幾百萬檢驗才04/07 23:07
195F→:算數嗎?04/07 23:07
197F→:xxyxx, 色情, 有聽過吧, 集體自殺, 有聽過吧? 教製毒改槍04/07 23:08
198F→:有聽過吧04/07 23:08
199F→:mv, 拜託一下, 是你宣稱 保固的產品, 說明書會把風險寫的清04/07 23:08
201F→:清楚楚, 既然如此, 你舉一樣來聽聽這麼難嗎?04/07 23:08
202F→: 過保固的產品04/07 23:09
204F→:話是你講的, 怎麼不能舉例?04/07 23:09
205F→:mv, 你說的是過保固後的風險喔..04/07 23:09
214F→:mv, 不好意思, 你應該舉的是過了保固之後額外的風險吧XD04/07 23:12
216F→:如果要講保固內的, 何必強調過保固04/07 23:12
218F→:奇怪..話是你講的, 舉不出例子來就放大絕..04/07 23:12
219F→:xxyxx, 笑話, 山寨機幾乎都是聯發科晶片耶XD04/07 23:13
222F→:聯發科是MIC?04/07 23:13
224F→:mvbkoko, 過保固原本很多不存在的風險也會出現啊XD 有列的04/07 23:14
226F→:清清楚楚嗎?04/07 23:14
233F→:拜託依下, 是你自己講MIC的04/07 23:15
234F→:聯發科是MIC嗎?04/07 23:15
236F→:mv, 基本常識? 照你這樣講, 山寨機風險高也不是基本常識XD04/07 23:15
237F→:PPTT0205誰說他好或不好了? 我說他不是MIC啊XD04/07 23:16
241F→:奇怪, 剛剛自己扯MIC, 結果一講聯發科就扯別的..orz04/07 23:16
246F→:mv, 如果使用山寨機風險高不是基本常識, 那你宣稱過保固的04/07 23:17
248F→:風險是基本常識也站不住腳, 沒人能保證過保固的產品還能符合04/07 23:18
250F→:安全規範04/07 23:18
255F→:mv, 風險都無法預估04/07 23:19
258F→:你說賣風險無法預估的山寨機不道德, 賣過保固的二手貨呢04/07 23:20
260F→:mv, 那是保固內的風險, 不是過保固的04/07 23:20
261F→:PPTT0205, 就跟你講講晶片是因為是否MIC問題, 又沒跟你說EMI04/07 23:20
262F→:過保固的風險係數除非再檢驗否則就無法預估04/07 23:21
265F→:過保固的產品你都認為說明書說的還能適用了, 誰的標準寬鬆04/07 23:22
267F→:也沒人說山寨機出事就不用負責吧04/07 23:22
269F→:xxyxx, 請你回答掛大同牌子的山寨機算是MIC還是MIT?04/07 23:23
272F→:mvbkoko:過保固的產品, 說明書會把風險寫的清清楚楚<-這句04/07 23:23
274F→:你的意思不但是可以適用, 而且還宣稱寫的清清楚楚04/07 23:24
276F→:elhazard01, 山寨機也是有廠商的...04/07 23:24
277F→:PPTT0205, 拜託, 那是山寨機做貼牌好嗎XD04/07 23:24
279F→:還仿冒咧04/07 23:24
283F→:xxyxx, 照這樣講起來大部分東西都MIC啊, 我怎麼沒有支持?04/07 23:25
284F→:過保固的產品說明說會把風險寫的清清楚楚, 這不叫說明書仍適04/07 23:25
285F→:用?04/07 23:25
286F→:如果過保固說明書就不適用, 那你不該說風險寫的清清楚楚啊04/07 23:26
291F→:是啊, 不過我也說過不該一竿子打翻一船人吧04/07 23:27
293F→:mv, 說明書適用..你說說明書把風險寫的清清楚楚, 不就表示04/07 23:27
294F→:還是可以相信說明書上寫的東西?04/07 23:27
295F→:過保固的東西 還可以相信說明書上給的保證嗎?04/07 23:28
296F→:恐怕不行吧04/07 23:28
300F→:過保固的話我就不能完全相信說明書上列的東西04/07 23:29
302F→:xxyxx, 我說了, 大同也有山寨機啊04/07 23:30
303F→:這就不能完全視為MIC04/07 23:30
304F→:白牌手機除了自己出, 也有幫各公司做貼牌04/07 23:31
306F→:我幫山寨機說話, 很簡單, 因為我有用, 我同事也有用04/07 23:31
307F→:很多同事還等著同事出差幫忙帶回來04/07 23:32
309F→:PPTT0205, 山寨機就是我們講的白牌手機04/07 23:32
311F→:PPTT0205, 錯!04/07 23:32
312F→:我前面就說了, 山寨機品質參差不齊, 但不全是不做認證安規的04/07 23:33
313F→:很大的部份品質有問題, 這我不否認, 但是不能一竿子打翻一船04/07 23:33
315F→:人04/07 23:33
317F→:不用人扛啊, 我買的時候就認知他的風險了04/07 23:33
318F→:當然, 我也是同事用過認為ok, 我才跟進的04/07 23:34
321F→:要炸傷, 很多東西都會炸傷, Sony電池爆炸的數量更多04/07 23:35
328F→:mv, 前面就說過了, 已經有通過TAF認證的了04/07 23:36
331F→:PPTT0205山寨機也是有廠商的好嗎? 有些還已經做的不小了04/07 23:37
332F→:elhazard01, 坦白說 我不知道, 消費本來就不是全憑理性04/07 23:37
333F→:我只是接受同事推薦, 覺得新鮮才買的04/07 23:37
334F→:反正又很便宜04/07 23:37
339F→:你對山寨機的認知真的有很深的偏見04/07 23:38
342F→:山寨機不全是地下工廠出的..這類似的話我說過很多次了04/07 23:38
343F→:你才沒搞清楚山寨機的定義= =04/07 23:39
345F→:我從沒迴避這點啊, 一開始我就說仿冒、品質不佳的很普遍04/07 23:40
348F→:但是說全部都是仿冒或全部都是無品質的地下工廠製品, 那不對04/07 23:41
349F→:會買山寨機, 就對風險有認知啊, 又不是因為他風險小買的04/07 23:41
352F→:不要以為山寨機都是小公司出的, 台灣年營收幾千億的代工廠04/07 23:42
353F→:也是做過白牌的東西04/07 23:42
355F→:PPTT0205, 其實深圳電子產品質量檢測中心做過山寨機抽查04/07 23:43
358F→:抽查的十二款手機, 在SAR方面, 山寨機跟三大廠沒有差異04/07 23:44
359F→:我在ODM廠混了...比你多快十年吧XD04/07 23:44
362F→:沒人說山寨機都不用安規好嗎?04/07 23:45
363F→:就跟你說你對山寨機的了解有偏差04/07 23:45
366F→:PPTT0205, 沒有掛牌, 就是山寨機04/07 23:46
368F→:山寨機最早出現是因為大陸手機業者要取得牌照才可以生產04/07 23:47
369F→:所以很多沒有取得牌照的廠商做白牌手機04/07 23:47
370F→:在MTK整合晶片出來之前就有山寨機了, 只有沒有像後來這樣04/07 23:48
371F→:蓬勃發展04/07 23:48
372F→:後來有些白牌手機廠有自己品牌的, 但是精神上還是偏向山寨機04/07 23:50
374F推:自己帶進來的不用過安規啊XD04/07 23:52
6F→:blog因為資訊公開所以可以清楚的分辨哪些有害有問題?04/07 21:39
7F→:如果是這樣的話, 為什麼還有那麼多網路犯罪?04/07 21:39
8F→:還有那麼多網路謠言?04/07 21:39
9F→:什麼叫真正創新的手機?04/07 21:40
13F→:山寨機的確很多仿冒, 我前面也有說, 但是也有很多惡搞的東西04/07 21:42
14F→:名車系列手機就是一個例子04/07 21:43
16F→:另外也有超大喇叭山寨機, 可外接電視投影機的山寨機04/07 21:44
17F→:名車系列是仿冒?你嘛幫幫忙04/07 21:44
19F→:什麼抄襲別的ID?04/07 21:45
20F→:讓購買者可以訂做一支和自己開的車外型一樣的手機叫抄襲?04/07 21:46
21F→:名車系列就是打這樣的招牌在搞的04/07 21:46
22F→:宣稱要什麼車都可以做給你04/07 21:46
23F→:我自己是覺得有一支和自己開的車外型一樣的手機挺酷的04/07 21:47
26F→:照你這樣講, 大悶鍋是不是也要付權利金給政治人物?04/07 21:48
27F→:夜市裡頭賣的玩具, 是不是都要付權利金?04/07 21:50
29F→: ^仿真汽車04/07 21:50
30F→:你先了解什麼叫做專利智財好嗎?04/07 21:51
31F→:要主張專利, 就必須說明該專利有何功能性特徵04/07 21:53
32F→:例如外型, 你必須解釋該外型有何功能, 非該外型無法達到04/07 21:54
33F→:這才有專利可言04/07 21:54
34F→:一般仿冒品侵犯的是商標, 並不是專利04/07 21:54
35F→:但是我看不出汽車外型的手機, 是怎麼侵犯商標了04/07 21:55
36F→:當然, 如果他用車廠品牌賣, 那就不行04/07 21:55
41F→:多的是無法憑常識判斷真假與是否有問題的網路內容..04/07 22:20
42F→:另外, 山寨機品質很可能有問題, 這點不需要花幾百萬測試買的04/07 22:23
43F→:人也知道04/07 22:23
46F→:虎爛那算是小事吧, 教人自殺的呢? 假冒正妹騙財的呢?04/07 22:25
47F→:賭博的呢? 教人製毒的呢? 教人做汽油彈的呢?04/07 22:26
49F→:我知道他可能有問題, 要不要買就是你自己的決定04/07 22:26
51F→:買山寨機的人, 對這點多半都有認知吧04/07 22:27
52F→:消費者本來就多半不是在客觀的情況下買東西04/07 22:27
53F→:有多少人買手機之前, 一一比較過他的電磁波?04/07 22:28
55F→:開在荷蘭的網站網路警察管得著?04/07 22:28
57F→:在台灣不合法, 可不代表在國外不合法04/07 22:29
60F→:誰說的?04/07 22:30
62F→:現在很多山寨公司都在推安規04/07 22:30
64F→:只是真的是參差不齊..不能保證自己買到的沒問題就是了04/07 22:31
65F→:你這種說法是一竿子打翻一船人04/07 22:32
71F→:去年中國開始進行山寨機合法化, 為兩百多款手機核發IMEI04/07 22:35
81F→:一般人也不見得了解blog內容的嚴重性04/07 22:41
82F→:elhazard01, 那是你自己燒的, 不是核發的:D04/07 22:41
86F→:消費者獲得符合其消費期待的產品才對吧04/07 22:42
91F→:基本上要GSMA或有權限組織授權的單位, 才能核發IMEI04/07 22:43
92F→:而核發IMEI也意味著通過認證, 只是剛剛問的是通過什麼安規04/07 22:44
93F→:這個我的確不知道04/07 22:44
95F→:IMEI怎麼會不是重點..XD04/07 22:44
99F→:一般人也知道買山寨機可能的風險啊XD04/07 22:45
100F→:有人知道有問題但是照樣上啊, 這就像知道山寨機品管大多有04/07 22:45
103F→:問題照買一樣04/07 22:46
109F→:不知道色情或是改造槍械網站是不是遠遠超過法規..04/07 22:47
112F→:PPTT0205, 是的, 目前中國是工業信息部獲得授權核發04/07 22:48
114F→:有山寨機對健康有危害->山寨機不應該被使用04/07 22:49
115F→:那有blog危害網友, 是不是所有blog也不該被使用?04/07 22:49
119F→:既然主體是有問題的手機, 那老是用 山寨機 三個字幹嘛04/07 22:51
120F→:山寨機只是白牌手機的另一個稱呼, 又不是山寨基就一定有問題04/07 22:51
125F→:elhazrd01, 就授權來講, 工息部那兩百多支核發IMEI手機04/07 22:52
127F→:其實等於通過了PTCRB, 不過我的確不知道它採用的安規標準04/07 22:52
130F→:mvbkoko, 你還不是把問題擴大到整個山寨機04/07 22:53
131F→:那是不是某個地區的blog特別有問題, 我們就不讓他連上網路?04/07 22:54
135F→:PPTT0205, 你可以說明一下很多問題是哪些問題嗎?04/07 22:54
140F→:elhazard01, TAF和PTCRB是相互認證的啊..orz04/07 22:56
145F→:就相互採認的立場, TAF檢驗通過, 的確就等於通過PTCRB04/07 22:57
148F→:只是我不確定採用安規標準是什麼或是是不是中國自己的標準04/07 22:57
150F→:買的人願意負這風險, 關道德什麼事情04/07 22:58
152F→:很多過保固很久的二手貨還不是在交易, 不道德嗎?04/07 22:58
156F→:一般人買二手電器用品就知道風險有多高嗎?04/07 22:59
158F→:照這樣講, Yahoo拍賣根本是犯罪團體了?04/07 22:59
161F→:過了保固的電器, 沒人能保證品質吧04/07 23:00
166F→:elhazard01, 這個每個互相採認的機構都是這樣啊04/07 23:01
169F→:台灣製造的許多射頻產品, 只要在台灣通過友互相採認的機關04/07 23:01
170F→:驗證就可以掛FCC啊04/07 23:01
171F→:像Wii就是這樣啊04/07 23:02
174F→:Wii的射頻零件在台灣製造之後, 不需要美國檢驗, 就可以掛FCC04/07 23:02
175F→:mv, 不可否認y拍有很多過保固的二手貨04/07 23:02
177F→:照你的說法賣這些品質不可保證的電器的人都不道德04/07 23:03
180F→:沒上市跟合法與否無關吧, 去年Wii也沒在台灣上市, 難道Wii04/07 23:04
181F→:也不合乎台灣檢驗標準?04/07 23:04
184F→:我剛剛在google查 山寨機 美國 上市, 查到一支04/07 23:05
186F→:魅族M8即將在美國上市04/07 23:05
188F→:哪個過保固的產品會把風險寫的清清楚楚, 舉例一下?04/07 23:06
190F→:我看的保固書多半是寫過了保固就不負責, 風險頂多稍為講一下04/07 23:06
191F→:列的清清楚楚的倒是沒看過04/07 23:06
194F→:又, 照你的標準, 品質不明的東西, 不是應該花幾百萬檢驗才04/07 23:07
195F→:算數嗎?04/07 23:07
197F→:xxyxx, 色情, 有聽過吧, 集體自殺, 有聽過吧? 教製毒改槍04/07 23:08
198F→:有聽過吧04/07 23:08
199F→:mv, 拜託一下, 是你宣稱 保固的產品, 說明書會把風險寫的清04/07 23:08
201F→:清楚楚, 既然如此, 你舉一樣來聽聽這麼難嗎?04/07 23:08
202F→: 過保固的產品04/07 23:09
204F→:話是你講的, 怎麼不能舉例?04/07 23:09
205F→:mv, 你說的是過保固後的風險喔..04/07 23:09
214F→:mv, 不好意思, 你應該舉的是過了保固之後額外的風險吧XD04/07 23:12
216F→:如果要講保固內的, 何必強調過保固04/07 23:12
218F→:奇怪..話是你講的, 舉不出例子來就放大絕..04/07 23:12
219F→:xxyxx, 笑話, 山寨機幾乎都是聯發科晶片耶XD04/07 23:13
222F→:聯發科是MIC?04/07 23:13
224F→:mvbkoko, 過保固原本很多不存在的風險也會出現啊XD 有列的04/07 23:14
226F→:清清楚楚嗎?04/07 23:14
233F→:拜託依下, 是你自己講MIC的04/07 23:15
234F→:聯發科是MIC嗎?04/07 23:15
236F→:mv, 基本常識? 照你這樣講, 山寨機風險高也不是基本常識XD04/07 23:15
237F→:PPTT0205誰說他好或不好了? 我說他不是MIC啊XD04/07 23:16
241F→:奇怪, 剛剛自己扯MIC, 結果一講聯發科就扯別的..orz04/07 23:16
246F→:mv, 如果使用山寨機風險高不是基本常識, 那你宣稱過保固的04/07 23:17
248F→:風險是基本常識也站不住腳, 沒人能保證過保固的產品還能符合04/07 23:18
250F→:安全規範04/07 23:18
255F→:mv, 風險都無法預估04/07 23:19
258F→:你說賣風險無法預估的山寨機不道德, 賣過保固的二手貨呢04/07 23:20
260F→:mv, 那是保固內的風險, 不是過保固的04/07 23:20
261F→:PPTT0205, 就跟你講講晶片是因為是否MIC問題, 又沒跟你說EMI04/07 23:20
262F→:過保固的風險係數除非再檢驗否則就無法預估04/07 23:21
265F→:過保固的產品你都認為說明書說的還能適用了, 誰的標準寬鬆04/07 23:22
267F→:也沒人說山寨機出事就不用負責吧04/07 23:22
269F→:xxyxx, 請你回答掛大同牌子的山寨機算是MIC還是MIT?04/07 23:23
272F→:mvbkoko:過保固的產品, 說明書會把風險寫的清清楚楚<-這句04/07 23:23
274F→:你的意思不但是可以適用, 而且還宣稱寫的清清楚楚04/07 23:24
276F→:elhazard01, 山寨機也是有廠商的...04/07 23:24
277F→:PPTT0205, 拜託, 那是山寨機做貼牌好嗎XD04/07 23:24
279F→:還仿冒咧04/07 23:24
283F→:xxyxx, 照這樣講起來大部分東西都MIC啊, 我怎麼沒有支持?04/07 23:25
284F→:過保固的產品說明說會把風險寫的清清楚楚, 這不叫說明書仍適04/07 23:25
285F→:用?04/07 23:25
286F→:如果過保固說明書就不適用, 那你不該說風險寫的清清楚楚啊04/07 23:26
291F→:是啊, 不過我也說過不該一竿子打翻一船人吧04/07 23:27
293F→:mv, 說明書適用..你說說明書把風險寫的清清楚楚, 不就表示04/07 23:27
294F→:還是可以相信說明書上寫的東西?04/07 23:27
295F→:過保固的東西 還可以相信說明書上給的保證嗎?04/07 23:28
296F→:恐怕不行吧04/07 23:28
300F→:過保固的話我就不能完全相信說明書上列的東西04/07 23:29
302F→:xxyxx, 我說了, 大同也有山寨機啊04/07 23:30
303F→:這就不能完全視為MIC04/07 23:30
304F→:白牌手機除了自己出, 也有幫各公司做貼牌04/07 23:31
306F→:我幫山寨機說話, 很簡單, 因為我有用, 我同事也有用04/07 23:31
307F→:很多同事還等著同事出差幫忙帶回來04/07 23:32
309F→:PPTT0205, 山寨機就是我們講的白牌手機04/07 23:32
311F→:PPTT0205, 錯!04/07 23:32
312F→:我前面就說了, 山寨機品質參差不齊, 但不全是不做認證安規的04/07 23:33
313F→:很大的部份品質有問題, 這我不否認, 但是不能一竿子打翻一船04/07 23:33
315F→:人04/07 23:33
317F→:不用人扛啊, 我買的時候就認知他的風險了04/07 23:33
318F→:當然, 我也是同事用過認為ok, 我才跟進的04/07 23:34
321F→:要炸傷, 很多東西都會炸傷, Sony電池爆炸的數量更多04/07 23:35
328F→:mv, 前面就說過了, 已經有通過TAF認證的了04/07 23:36
331F→:PPTT0205山寨機也是有廠商的好嗎? 有些還已經做的不小了04/07 23:37
332F→:elhazard01, 坦白說 我不知道, 消費本來就不是全憑理性04/07 23:37
333F→:我只是接受同事推薦, 覺得新鮮才買的04/07 23:37
334F→:反正又很便宜04/07 23:37
339F→:你對山寨機的認知真的有很深的偏見04/07 23:38
342F→:山寨機不全是地下工廠出的..這類似的話我說過很多次了04/07 23:38
343F→:你才沒搞清楚山寨機的定義= =04/07 23:39
345F→:我從沒迴避這點啊, 一開始我就說仿冒、品質不佳的很普遍04/07 23:40
348F→:但是說全部都是仿冒或全部都是無品質的地下工廠製品, 那不對04/07 23:41
349F→:會買山寨機, 就對風險有認知啊, 又不是因為他風險小買的04/07 23:41
352F→:不要以為山寨機都是小公司出的, 台灣年營收幾千億的代工廠04/07 23:42
353F→:也是做過白牌的東西04/07 23:42
355F→:PPTT0205, 其實深圳電子產品質量檢測中心做過山寨機抽查04/07 23:43
358F→:抽查的十二款手機, 在SAR方面, 山寨機跟三大廠沒有差異04/07 23:44
359F→:我在ODM廠混了...比你多快十年吧XD04/07 23:44
362F→:沒人說山寨機都不用安規好嗎?04/07 23:45
363F→:就跟你說你對山寨機的了解有偏差04/07 23:45
366F→:PPTT0205, 沒有掛牌, 就是山寨機04/07 23:46
368F→:山寨機最早出現是因為大陸手機業者要取得牌照才可以生產04/07 23:47
369F→:所以很多沒有取得牌照的廠商做白牌手機04/07 23:47
370F→:在MTK整合晶片出來之前就有山寨機了, 只有沒有像後來這樣04/07 23:48
371F→:蓬勃發展04/07 23:48
372F→:後來有些白牌手機廠有自己品牌的, 但是精神上還是偏向山寨機04/07 23:50
374F推:自己帶進來的不用過安規啊XD04/07 23:52
4F噓:你在哪裡看到主管機關是內政部的？02/06 14:17
3F推:50吋以上看480P很慘, 不過我的電視只有20吋, 沒這煩惱XD02/06 02:03
9F推:有人跟你說每一個政論節目都得有壞人嗎？02/05 16:55
17F推:看不懂的人真的沒辦法XD02/05 16:58
28F推:獅子丸是陳輝文啊02/05 17:07
30F→:韓國人可是自稱最受女生歡迎咧XD02/05 17:08
3F→:我很少看李敖的書耶, 看的多半是前幾本220.135.121.223 10/21 10:50
4F→:之後流於流水帳式翻舊帳, 我沒啥興趣220.135.121.223 10/21 10:50
86F推:樓上的, 都有人認為刑求致死的作法『好一點220.135.121.223 09/14 14:17
87F→:』你還想怎麼樣？220.135.121.223 09/14 14:17
88F推:日本人屠殺六萬台灣人？ 你太小看日本人了220.135.121.223 09/14 14:22