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作者 godivan 在 PTT [ SAN ] 看板的留言(推文), 共1307則

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Re: [閒聊] 諸葛亮是哪一家呢儒嗎

[ SAN ]52 留言, 推噓總分: +6

作者: colamonster - 發表於 2018/08/29 15:11(7年前)

20^F推godivan: 法正有問過諸葛亮他是什麼家好像吧?08/29 21:43

21^F→godivan: 不過可以知道的是諸葛亮並不是什麼拘泥於某某家的學說.08/29 21:43

22^F→godivan: 例如說在統治之初諸葛採嚴法就有人建議應該學劉邦08/29 21:44

23^F→godivan: 結果諸葛回說 B邦的約法三日是因為秦太嚴,現在蜀地在劉璋08/29 21:45

24^F→godivan: 過於放鬆的情況下應採取嚴法來統治.08/29 21:45

[心得] 潼關之戰的背景原因

[ SAN ]51 留言, 推噓總分: +12

作者: colamonster - 發表於 2018/08/26 18:36(7年前)

3^F推godivan: 是時關西諸將，外雖懷附，內未可信08/26 19:06

4^F→godivan: 這句話客體上來說已說明關中諸將為曹操(漢)之臣屬應無異08/26 19:07

5^F推godivan: 我記得Landius之前有畫過關中情勢圖08/26 19:27

Re: [問題] 袁紹跟袁術起兵反董

[ SAN ]35 留言, 推噓總分: +20

作者: colamonster - 發表於 2018/08/24 19:51(7年前)

26^F推godivan: 「棄父棄子」以當時馬超認知是合理的08/25 15:14

27^F推godivan: 「曹操都要來滅我們了，留在京城的家人必死」08/25 15:16

29^F推godivan: 參照衛那邊的說法，曹的態度很硬08/25 16:15

30^F→godivan: 參照衛的記錄，當時已經是臣屬關係08/25 16:16

35^F推godivan: 假途滅虢是高柔傳，衛這邊只是要說明關中諸將與曹的關係08/26 11:04

Re: [問題] 馬超反曹操是否有品格瑕疵？

[ SAN ]18 留言, 推噓總分: +5

作者: andy82116 - 發表於 2018/08/25 21:41(7年前)

13^F推godivan: 馬超跟韓遂的對話，今天曹能找馬對付韓明天也能找其他人08/26 10:53

14^F→godivan: 對付馬08/26 10:53

15^F→godivan: 況且按衛的記載，客觀上的事實是關中諸將是臣服於曹(或08/26 10:55

16^F→godivan: 臣服於漢)08/26 10:55

17^F→godivan: 宗主已經要宰臣屬08/26 10:55

Re: [問題] 袁紹跟袁術起兵反董

[ SAN ]15 留言, 推噓總分: +2

作者: godivan - 發表於 2018/08/25 14:47(7年前)

9^F→godivan: 即使稱臣也可能被打08/25 18:41

10^F→godivan: 舉例來說，孫權已臣服魏國還是被找理由南征08/25 18:43

11^F→godivan: 兄弟之國尚且被「順路」滅掉，臣屬之國要滅有何難？08/25 18:50

12^F→godivan: 按gtfour的說法，虞國對晉防備就是表面兄弟？08/25 18:50

13^F→godivan: 近在曹操旁都覺得是假途滅虢，還不用說遠在關中曾經差點08/25 19:47

14^F→godivan: 被曹營搞的關中諸將08/25 19:47

15^F→godivan: 檢討被搞的到是很用心，搞人的那方都沒問題08/25 19:47

Re: [問題] 袁紹跟袁術起兵反董

[ SAN ]39 留言, 推噓總分: +1

作者: godivan - 發表於 2018/08/22 23:43(7年前)

2^F→godivan: 王凌的兒子勸王凌別起事.08/22 23:55

4^F→godivan: 雖然裴松之有質疑這件事情的真偽08/22 23:57

5^F→godivan: 按照andy的標準王凌大概就是人品低劣之輩08/22 23:57

9^F→godivan: 王凌部分要說忠其實有點問題...08/23 00:12

15^F→godivan: f其實我認為就算袁基沒有死袁術袁紹在外發展成這樣08/23 08:38

16^F→godivan: 袁基也沒辦法能壓制他們倆,甚至袁紹袁術互鬥很大原因是在08/23 08:39

17^F→godivan: 袁術身上08/23 08:39

25^F→godivan: 連皇帝都敢做的袁術小小的袁家宗主我不覺得他會服08/23 08:45

26^F→godivan: 應該說連皇帝都不放在眼裡自己直接稱帝的袁術袁基這個宗08/23 08:46

27^F→godivan: 主....搞不好袁術就開始挑起毛病說他沒資格做宗主.08/23 08:46

33^F→godivan: 以東漢末年來看,要壓制對方只有本身軍權更大08/23 08:50

36^F→godivan: 我是認為董卓專政後主家肯定會被削弱不少.08/23 08:54

37^F→godivan: 如果沒削弱就算了削弱後還能壓制的了袁術袁紹就有疑問.08/23 08:55

Re: [問題] 袁紹跟袁術起兵反董

[ SAN ]85 留言, 推噓總分: +3

作者: andy82116 - 發表於 2018/08/23 00:56(7年前)

46^F推godivan: 就標準的檢討被害者08/23 07:15

47^F→godivan: 馬超有人質就不該反抗曹操,曹操可以不顧有沒有人質發兵08/23 07:15

48^F→godivan: 時間順序是曹操發兵->馬超起事結果這篇直接說是馬超起08/23 08:23

49^F→godivan: 事然後反過來指責馬超不該起兵反抗lol08/23 08:23

50^F→godivan: 馬超的主張可是"你曹操都已經放棄誠信了,為什麼我還要遵08/23 08:24

51^F→godivan: 守"08/23 08:24

Re: [問題] 袁紹跟袁術起兵反董

[ SAN ]34 留言, 推噓總分: +2

作者: godivan - 發表於 2018/08/23 00:05(7年前)

2^F→godivan: 鍾繇的想法想要利用這次機會要更多人質.08/23 00:10

3^F→godivan: 我是覺得他想要再立更多功勞08/23 00:10

4^F→godivan: 鍾繇：我覺得他們（指關中諸將）內心沒有臣服08/23 00:11

10^F→godivan: 鍾繇那段真的就是「嚇嚇他們」08/23 00:31

21^F→godivan: 以後來越來越重視衛來看很明顯這次曹也認為自己出問題08/23 07:16

[問題] 袁紹跟袁術起兵反董

[ SAN ]353 留言, 推噓總分: +19

作者: Rfaternal - 發表於 2018/08/21 18:18(7年前)

48^F推godivan: 前面說高柔都勸曹操別這樣做了.08/22 20:28

50^F推godivan: 我不認為馬超反不得了.我都給人質了你還對我動手?08/22 21:14

51^F→godivan: 高柔跟衛覲都認為曹操此舉必引起馬超反.08/22 21:15

57^F→godivan: 野心？所以曹操真得要來滅關東軍閥（馬超也是其中一位）08/22 21:29

58^F→godivan: 不能反抗?08/22 21:29

59^F→godivan: 這就是檢討被害者你不應該反應該躺在地上任人宰割對吧08/22 21:29

60^F→godivan: 馬超的認知就是你曹操明打張魯暗渡消滅我們08/22 21:30

61^F→godivan: 別人要消滅你你必須要躺在地上任人宰割不然叫做野心勃08/22 21:31

62^F→godivan: 勃XDDD08/22 21:31

63^F→godivan: 高柔都直接說曹操這種作法是直接引起馬超背叛不是?08/22 21:33

64^F→godivan: 高柔賺都表明是曹操逼反馬超結果是馬超反不得XDD08/22 21:33

73^F推godivan: 所以高柔說錯了?08/22 22:01

74^F→godivan: 高柔：主公你這樣做必讓馬超反.08/22 22:02

75^F→godivan: 衛覲也是直接吐槽曹操他的作法會讓關中大亂08/22 22:03

76^F→godivan: 然後andy82116說馬超反不得?08/22 22:04

78^F→godivan: 柔諫，以為今猥遣大兵，西有韓遂、馬超，謂為己舉，將相08/22 22:05

80^F→godivan: 扇動作逆，宜先招集三輔，三輔苟平，漢中可傳檄而定也。08/22 22:05

81^F→godivan: 高柔傳的說法不就是曹操逼反馬超?08/22 22:05

83^F→godivan: 所以我才說 andy82116在檢討被害者.08/22 22:06

85^F→godivan: 馬超舉兵叫做為自己野心08/22 22:06

86^F→godivan: 真妙我大曹操進軍關中你們不准反反了就是你們自己08/22 22:07

88^F→godivan: 的野心不是我曹操的問題喔08/22 22:07

89^F→godivan: 反正曹操大軍壓境不可以反抗反抗叫做是為了自己"野心"08/22 22:07

90^F→godivan: 這標準還真得超好的,曹操一定是對的08/22 22:08

91^F→godivan: 誰叫你們為了自己野心,不是我曹操要逼反你們喔08/22 22:08

94^F→godivan: 高柔叫做唱衰曹氏製造恐慌對吧?08/22 22:09

95^F→godivan: 所以自保叫做野心,恩所以我才說曹操沒有錯.08/22 22:09

97^F→godivan: 高柔勸誡叫做製造恐慌衛覲預言關中大亂叫做製造恐慌08/22 22:09

98^F→godivan: 曹操只是路過關中絕對沒有要關中諸將反關中諸將反叫做08/22 22:10

99^F→godivan: 成就自己的"野心"08/22 22:10

102^F→godivan: 反正跟曹操唱反調的叫做唱衰曹氏08/22 22:11

103^F→godivan: 天下要統一？原來曹操把劉備孫權都消滅了喔?08/22 22:11

104^F→godivan: 原來張魯劉璋那些都是鏡花水月出來的假象?08/22 22:12

106^F→godivan: 賈雙荀沒意見所以曹操做得對高跟衛唱反調就是錯的?08/22 22:12

107^F→godivan: 所以andy82116的說法是雙劉孫張都已經消滅了剩下關中諸將08/22 22:13

110^F→godivan: 對阿劉秀大軍壓境就投降所以曹操大軍壓境關中諸將應該08/22 22:14

111^F→godivan: 要投降不然就是為了自己野心08/22 22:14

112^F→godivan: 要成就曹操統一天下大業所以反抗曹操的都是為了自己08/22 22:14

113^F→godivan: 的野心XDD08/22 22:14

115^F→godivan: 反對曹操的叫做製造恐慌對吧?08/22 22:15

117^F→godivan: 所以不應該跟曹操為敵對吧?08/22 22:15

118^F→godivan: 任何反曹操的意見都是製造恐慌對吧?08/22 22:15

119^F→godivan: 我大曹操最偉大任何人不能反我大曹操08/22 22:15

122^F→godivan: 曹操說借道關中就是借道關中高衛兩人是唱什麼衰?08/22 22:16

123^F→godivan: 按andy82116的邏輯反抗曹操的都是為了自己的野心08/22 22:16

126^F→godivan: 曹操是神聖不可侵犯的,反對曹操的臣子也是罪該萬死08/22 22:17

127^F→godivan: 是阿曹操神聖不可侵犯他所說的話都是對的.08/22 22:17

129^F→godivan: 高柔衛覲的吐槽都是製造恐慌.08/22 22:17

131^F→godivan: 結果高柔衛覲都說是曹操逼反馬超的08/22 22:18

132^F→godivan: 還真得超對的,高衛兩人的話都是錯的XD08/22 22:18

133^F→godivan: 雙荀賈沒意見叫做曹操作的對,恩超好的標準.08/22 22:19

134^F→godivan: 按andy82116邏輯就算是曹操的臣子反對曹的叫做錯誤的意08/22 22:20

135^F→godivan: 見不可採08/22 22:20

137^F→godivan: 恩,曹操才是對的我有七州的領土所以我的意見是對的.08/22 22:20

140^F→godivan: 任何反對曹操意見的都是無端製造恐慌,反抗曹操的叫做野心08/22 22:21

141^F→godivan: 所以劉備孫權都應該在赤壁之戰投降按andy82116的邏輯了08/22 22:21

142^F→godivan: 話怎麼能反抗曹操呢?08/22 22:21

145^F→godivan: 劉備孫權諸葛亮周瑜魯肅這些非正常人.08/22 22:22

146^F→godivan: ndy82116: 天下十三州曹操握有七州半正常人來看會覺得08/22 22:23

149^F→godivan: 曹操擁有天下十分之七任何人都不能反抗曹操.08/22 22:23

175^F推godivan: 我要說的是這叫品格了話也太過份了.08/22 22:59

176^F→godivan: 近在曹氏集團的兩位臣子都直接直言馬超會因此而反08/22 23:00

177^F→godivan: 結果andy82116檢討馬超不該反.08/22 23:00

178^F→godivan: 對於andy82116來說高衛兩人是在製造恐慌就對了.08/22 23:01

179^F→godivan: 沒有雙荀賈詡背書高衛兩人的話不可信對吧08/22 23:01

180^F→godivan: 這就是我說的在檢討被害者.反正曹操贏了就什麼都是對的08/22 23:02

182^F→godivan: 是阿,然後高衛的說法在andy82116眼中叫做booksin08/22 23:03

184^F→godivan: 高衛說馬超會反 andy82116：是馬超自己選擇的品格如此低08/22 23:04

185^F→godivan: 裂08/22 23:04

187^F→godivan: 高衛說馬超會反雙荀賈詡沒意見高衛二人的話不可信.08/22 23:04

189^F→godivan: 所以高衛二人也是贊同馬超隗囂不贊同韋端馬援竇融梁統？08/22 23:05

191^F→godivan: 按照你的話只要認為馬超是被逼反的都是贊同隗囂嘛08/22 23:05

193^F→godivan: 跳針的才是你吧只要說是被逼反就是變成贊同馬超隗囂08/22 23:06

194^F→godivan: 高柔衛覲表示：原來我們也是贊同馬超隗囂08/22 23:06

196^F→godivan: 逼反=贊同隗囂品格低劣=贊同韋端馬援竇融梁統08/22 23:08

198^F→godivan: 這就是andy82116的邏輯.08/22 23:08

199^F→godivan: 狴H馬超犧牲父母隗囂犧牲兒子->不看高柔衛覲的說法?08/22 23:08

200^F→godivan: andy82116只看結果的?08/22 23:09

202^F→godivan: 曹操最後可是認為他們倆說的對08/22 23:09

204^F→godivan: 馬超的狀況不就是如高柔所講得？有錯嗎08/22 23:10

206^F→godivan: 高柔：主公你這樣做會讓馬超反曹操不聽,馬超韓遂果反08/22 23:10

208^F→godivan: 所以曹操有聽高柔的意見嗎？沒有嘛！08/22 23:11

209^F→godivan: 曹操有聽高柔說懷柔馬超韓遂？08/22 23:11

210^F→godivan: 然後andy82116說馬超不該反,反了是他品格低劣.08/22 23:11

213^F→godivan: 我不認為馬超那時候反是什麼低劣行為,有沒有聽過假途滅虢08/22 23:12

216^F→godivan: 所以我一開始就說了andy82116認為馬超應該躺在地上任曹08/22 23:13

218^F→godivan: 操宰割反抗就是他人品低劣08/22 23:13

219^F→godivan: 高柔表示：原來我贊同贊同韋端馬援竇融梁統08/22 23:13

222^F→godivan: 所以曹操就可以大軍壓境不得反抗？08/22 23:14

226^F→godivan: 曹操大軍壓境馬超反抗就是他人品低劣?08/22 23:14

228^F→godivan: andy82116的二分法人家欺負到你頭上你不能反抗.08/22 23:15

229^F→godivan: 只要反抗就是人品低劣之流.08/22 23:15

231^F→godivan: 馬超後來有講過曹操都不顧我們在京城（許昌）有人質了08/22 23:16

233^F→godivan: 然後andy82116頻論馬超不該反抗應該投降.08/22 23:16

236^F→godivan: o不是檢討被害者是什麼?08/22 23:16

238^F→godivan: 所以按照andy82116的說法人家欺負到頭上應該要任人欺負08/22 23:17

241^F→godivan: andy82116的論調：你反抗就是你的不對.08/22 23:17

244^F→godivan: 是阿人家選擇反抗andy82116就是評論人品低劣08/22 23:18

245^F→godivan: 應該要選擇投降保全家.08/22 23:18

248^F→godivan: 什麼沒道理？馬超主張的是；我有人質在京城你也來打08/22 23:19

252^F→godivan: 我認為曹操已經欺人太甚.就這樣.08/22 23:19

253^F→godivan: andy82116認為人家欺負到頭上就不能反抗反抗就是反抗者08/22 23:19

254^F→godivan: 的錯.08/22 23:20

256^F→godivan: 然後反抗就是權力慾真是清高08/22 23:20

261^F→godivan: 按照andy82116的邏輯張繡也不應該反抗曹操08/22 23:21

262^F→godivan: 就算曹操霸佔他叔父的老婆張繡也不該反抗.08/22 23:22

264^F→godivan: andy82116認為家人比權力還重要張繡也不該反.08/22 23:22

267^F→godivan: andy82116認為人家都用腳採你頭上也要任氣吞聲不能反抗08/22 23:23

269^F→godivan: ndy82116: 張繡可以反啊這侵底線了->搞雙重標準了08/22 23:23

272^F→godivan: 叔父的老婆在曹操手上不是家人?08/22 23:23

273^F→godivan: 原來andy82116專門搞雙重標準的.08/22 23:24

275^F→godivan: 原來叔父的老婆不是家人所以可以反抗科科08/22 23:24

277^F→godivan: 這就是andy82116的邏輯人質交出去就要任人踩踏08/22 23:24

278^F→godivan: 反抗就是反抗者的錯08/22 23:25

279^F→godivan: andy82116：你要擔心人質的安危不能反抗喔.08/22 23:25

281^F→godivan: 就算人家直接踩在你頭上也不能反抗反抗就是你的錯08/22 23:25

284^F→godivan: andy82116認同我有人質我可以任意對人下手08/22 23:26

285^F→godivan: 然後andy82116卻說叔父的老婆就不重要這可以.08/22 23:26

287^F→godivan: 這就是andy82116的標準我喜歡的人就沒關係08/22 23:27

289^F→godivan: 原來高柔衛覲也是認同父母被殺也要保住財產08/22 23:27

290^F→godivan: 實在太棒了高柔衛覲也認為家人不重要.08/22 23:27

292^F→godivan: andy82116前面可是認同高柔的說法喔08/22 23:28

295^F→godivan: 看來曹操高柔衛覲都認同認同父母被殺也要保住財產08/22 23:28

298^F→godivan: andy82116認同高柔的說法也認同高柔不顧家人.08/22 23:29

301^F→godivan: andy82116認同高柔的說法也認同高柔不顧家人.08/22 23:29

300^F→godivan: andy82116嘴巴說不是曹粉結果實際上是個曹粉.08/22 23:29

305^F→godivan: andy82116認同高柔.08/22 23:30

306^F→godivan: andy82116認同高柔的說法也認同高柔不顧家人.08/22 23:30

308^F→godivan: andy82116認同高柔的說法也認同高柔不顧家人.08/22 23:30

310^F→godivan: andy82116認同高柔的說法也認同高柔不顧家人.08/22 23:30

313^F→godivan: andy82116認同高柔的說法也認同高柔不顧家人.08/22 23:30

315^F→godivan: 反正andy82116認為人質在手就不能拼拼了就是你的錯08/22 23:31

316^F→godivan: 只看結果的人沒什麼好說.08/22 23:32

321^F→godivan: 是阿魏臣都吐槽曹操的方法太過份了完全不看就說是馬超08/22 23:33

322^F→godivan: 的問題這種只看結果的黑單也沒關係沒什麼好談的08/22 23:34

323^F→godivan: 反正自己只看結果就說別人烏賊戰.08/22 23:34

324^F→godivan: andy82116先搞烏賊然後說別人烏賊戰真得超有趣的.08/22 23:34

[討論] 曹操如果真心擁護漢室

[ SAN ]116 留言, 推噓總分: +28

作者: jason748 - 發表於 2018/06/25 23:08(7年前)

9^F推godivan: 他只是時間來不及篡位稱帝路子都已經鋪好了06/25 23:51

10^F→godivan: 曹丕僅花九個月就把漢給篡了難道不算是曹操刻意的嗎06/25 23:52

110^F→godivan: 曹操的那篇辯駁文跟阿扁在電視上自清有9成像07/01 23:55

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