[討論] 曹操如果真心擁護漢室

看板SAN作者 (傑哥我要)時間5年前 (2018/06/25 23:08), 5年前編輯推噓28(28推 0噓 88→)
留言116則, 23人參與, 5年前最新討論串1/10 (看更多)
曹操在初期一度被視為重振漢室的希望，只可惜後來所作所為都在傷害漢王朝，也讓部分 諸侯有「曹操託名漢相，實為漢賊」的理由可與之對抗。如果曹操發自內心真心輔佐漢室 ，那漢王朝是否有可能成功續命呢?劉備孫權等人是否還有與之對抗的大義名分? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.176.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1529939315.A.5AD.html
推
06/25 23:16, 5年前 , 1F
他是真心的阿
06/25 23:16, 1F
殺掉懷有龍種的妃子、僭用天子禮制叫做真心擁護漢室?
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06/25 23:17, 5年前 , 2F
劉備有大義沒問題、孫權哪來大義？
06/25 23:17, 2F
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06/25 23:17, 5年前 , 3F
傷害漢王朝的皇帝本人和臣子
06/25 23:17, 3F
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06/25 23:18, 5年前 , 4F
沒曹操，獻帝只能吃屎
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※ 編輯: jason748 (114.41.176.218), 06/25/2018 23:23:05
推
06/25 23:27, 5年前 , 5F
1.清君側 2.這是亂世、時代不同了
06/25 23:27, 5F
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06/25 23:27, 5年前 , 6F
而且他沒篡位
06/25 23:27, 6F
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06/25 23:27, 5年前 , 7F
還是大漢的天下
06/25 23:27, 7F
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06/25 23:43, 5年前 , 8F
他沒篡位只是把忠於漢室的清理掉而已，這算什麼忠於漢室？
06/25 23:43, 8F
推
06/25 23:51, 5年前 , 9F
他只是時間來不及篡位 稱帝路子都已經鋪好了
06/25 23:51, 9F
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06/25 23:52, 5年前 , 10F
曹丕僅花九個月就把漢給篡了 難道不算是曹操刻意的嗎
06/25 23:52, 10F
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06/25 23:59, 5年前 , 11F
誰知道
06/25 23:59, 11F
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06/25 23:59, 5年前 , 12F
跟其他兩個軍閥比，他忠心多了
06/25 23:59, 12F
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06/26 00:00, 5年前 , 13F
一個自己稱帝、一個還稱臣後稱帝
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推
06/26 00:06, 5年前 , 14F
他跟司馬懿一樣，不會篡，忠於前朝的忠臣，兒孫竄。
06/26 00:06, 14F
推
06/26 00:29, 5年前 , 15F
曹操一生敗筆就是稱王受九錫
06/26 00:29, 15F
推
06/26 00:39, 5年前 , 16F
如果看時序的話，似乎也可以看成是在劉備孫權先輕視朝
06/26 00:39, 16F
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06/26 00:39, 5年前 , 17F
廷權威之後，曹操才越發僭越的。另一方面是，赤壁戰敗
06/26 00:39, 17F
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06/26 00:40, 5年前 , 18F
後對於恢復漢室失去希望，曹操的想法也有所改變
06/26 00:40, 18F
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06/26 00:41, 5年前 , 19F
比起曹操的真心，反而比較好奇孫劉的真心……
06/26 00:41, 19F
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06/26 00:43, 5年前 , 20F
原來只要不是自己來就叫忠臣，那很多事情可就很有趣了
06/26 00:43, 20F
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06/26 00:44, 5年前 , 21F
劉備自然想當，但他也要照規矩，如果曹家不動，他會繼續以
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06/26 00:44, 5年前 , 22F
王的名義
06/26 00:44, 22F
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06/26 00:45, 5年前 , 23F
假如漢的名號失去號召效果，就沒有存在的價值了
06/26 00:45, 23F
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06/26 00:45, 5年前 , 24F
那司馬昭可謂曹魏第一忠臣了
06/26 00:45, 24F
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06/26 00:47, 5年前 , 25F
我是比曹劉孫三人
06/26 00:47, 25F
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06/26 00:48, 5年前 , 26F
司馬孚才算 輪不到司馬昭
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06/26 00:48, 5年前 , 27F
而且司馬昭還殺皇帝，曹操有殺皇帝嗎
06/26 00:48, 27F
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06/26 00:49, 5年前 , 28F
我是故意反過來看，因為大家都喜歡說劉備愛漢室
06/26 00:49, 28F
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06/26 00:50, 5年前 , 29F
真的嗎
06/26 00:50, 29F
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06/26 00:52, 5年前 , 30F
劉備都把劉璋合法益州牧趕跑了
06/26 00:52, 30F
推
06/26 01:02, 5年前 , 31F
漢獻帝春秋："漢朝聞益州亂，遣五官中郎將牛亶為益州刺史；
06/26 01:02, 31F
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06/26 01:04, 5年前 , 32F
徵(劉)璋為卿，不至"
06/26 01:04, 32F
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06/26 01:10, 5年前 , 33F
朝廷授權後 才人人得而驅之？這樣反變成劉備的合法性？
06/26 01:10, 33F
推
06/26 01:21, 5年前 , 34F
劉焉還可以說是朝廷任命，劉璋並不是
06/26 01:21, 34F
推
06/26 01:23, 5年前 , 35F
嚴格來說不算是沒錯，儘管李傕、郭汜有下詔書任命
06/26 01:23, 35F
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06/26 01:24, 5年前 , 36F
所以益州就是兩個犯罪集團互打
06/26 01:24, 36F
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06/26 01:43, 5年前 , 37F
而且還是兩個姓劉的
06/26 01:43, 37F
還有 39 則推文
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06/26 13:19, 5年前 , 77F
中清洗忠漢官員的事件，交到曹丕手上早已是「不篡不
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06/26 13:19, 5年前 , 78F
行」的大勢，只從象徵性儀式判斷曹操的意向，見樹不
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06/26 13:19, 5年前 , 79F
見林。
06/26 13:19, 79F
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06/26 13:48, 5年前 , 80F
曹操稱王就是要削弱漢室，說他腦殘只會被他笑死
06/26 13:48, 80F
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06/26 15:06, 5年前 , 81F
如果赤壁戰勝曹操以權臣帝位完成復興 曹操還有機會選擇是
06/26 15:06, 81F
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06/26 15:06, 5年前 , 82F
否要延續漢朝 但事實是曹操在世時差不多已是曹漢不分 在
06/26 15:06, 82F
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06/26 15:06, 5年前 , 83F
外敵未滅的局勢下為了延續曹操生涯事業 漢朝必須被取代
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06/26 15:06, 5年前 , 84F
否則必然導致內亂而劉孫入侵仍非漢朝之福
06/26 15:06, 84F
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06/26 17:19, 5年前 , 85F
其實就是 地位越高 越需要用殺戮來自保
06/26 17:19, 85F
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06/26 17:20, 5年前 , 86F
他想要用大權在握去平定天下 同時也是騎虎難下啊
06/26 17:20, 86F
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06/26 17:22, 5年前 , 87F
真三7魏的夢想結局 曹操平定天下後 將所有漢封的官
06/26 17:22, 87F
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06/26 17:22, 5年前 , 88F
位全部歸還 其實 說不定 也許 有點浪漫傾向的曹操 真
06/26 17:22, 88F
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06/26 17:22, 5年前 , 89F
的會這麼做也說不定
06/26 17:22, 89F
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06/26 17:24, 5年前 , 90F
至少他曾經想過 那就是讓縣自明本志令
06/26 17:24, 90F
推
06/26 17:28, 5年前 , 91F
回到標題，若曹操真心延續漢朝，應該無法續命
06/26 17:28, 91F
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06/26 17:29, 5年前 , 92F
不是曹操一個人的問題 是整個曹家曹黨的問題 是跟著曹操
06/26 17:29, 92F
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06/26 17:29, 5年前 , 93F
打天下的一大票人如何與「漢臣」分餅的問題
06/26 17:29, 93F
推
06/26 19:20, 5年前 , 94F
老話題,請見#1H2ry8yg "曹操不想篡位"討論串
06/26 19:20, 94F
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06/26 19:22, 5年前 , 95F
#1H7bR37R 在下拙文也有整理曹操篡漢的里程碑
06/26 19:22, 95F
推
06/26 19:26, 5年前 , 96F
沒想到那串這麼長XD
06/26 19:26, 96F
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06/26 19:27, 5年前 , 97F
我前面只是故意反向思考XD
06/26 19:27, 97F
推
06/26 19:30, 5年前 , 98F
sleepcat612版友的推文講的都很好 實質上跟篡位沒兩樣
06/26 19:30, 98F
推
06/26 19:37, 5年前 , 99F
結果那串還有ZMittermeyer 在那邊亂
06/26 19:37, 99F
推
06/26 20:35, 5年前 , 100F
那串文就看某Z和某k一直秀下限
06/26 20:35, 100F
推
06/28 01:20, 5年前 , 101F
司馬家忠心在哪裡了?曹操至少收留幾乎快覆亡的東漢朝
06/28 01:20, 101F
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06/28 01:22, 5年前 , 102F
廷,固然有他爭奪權位的打算,但沒有曹操,大漢早在董卓
06/28 01:22, 102F
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06/28 01:22, 5年前 , 103F
橫死後便提前覆亡,曹操至少讓劉協多當了好幾十年皇帝,
06/28 01:22, 103F
推
06/28 01:25, 5年前 , 104F
這哪是那個殺害魏少帝曹髦的弒君叛臣的新城鄉侯司馬氏
06/28 01:25, 104F
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06/28 01:25, 5年前 , 105F
比得上的
06/28 01:25, 105F
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06/28 01:26, 5年前 , 106F
桓靈二帝之後,大漢早就該亡了
06/28 01:26, 106F
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06/28 01:28, 5年前 , 107F
賈充、成濟都是弒君叛臣的新城鄉侯司馬氏的爪牙,只是
06/28 01:28, 107F
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06/28 01:29, 5年前 , 108F
執行者罷了,魏國沒有司馬家不會頹圮
06/28 01:29, 108F
推
07/01 18:40, 5年前 , 109F
曹操不真心 那誰還算真心
07/01 18:40, 109F
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07/01 23:55, 5年前 , 110F
曹操的那篇辯駁文跟阿扁在電視上自清有9成像
07/01 23:55, 110F
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07/02 10:43, 5年前 , 111F
非劉不王 曹操稱公就已經表明自己意向 不用粉飾
07/02 10:43, 111F
推
07/09 14:05, 5年前 , 112F
他如果真心擁護漢帝國 就會變成劉賊跟孫賊
07/09 14:05, 112F
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07/09 14:06, 5年前 , 113F
就會還政給劉協 不會去弄一堆特權
07/09 14:06, 113F
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07/09 14:06, 5年前 , 114F
可是他做的跟他說的出入很大
07/09 14:06, 114F
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07/10 02:45, 5年前 , 115F
劉備把合法益州牧趕跑XDDDDDDDDDDDD
07/10 02:45, 115F
推
07/15 13:38, 5年前 , 116F
父死子繼不合法啦
07/15 13:38, 116F
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