Re: [問題] 袁紹跟袁術起兵反董

看板SAN作者andy82116 (鯊魚吃魚翅)時間5年前 (2018/08/23 00:56)推噓3(4推 1噓 80→)

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回Hartmann： 1. 曹操當初想要把家眷握在手裡不想交給袁紹，就是希望保持著自己的自主權。曹操當然可以投降袁紹，但自從他握住漢獻帝之後袁曹就只剩你死我活了。但馬超不同，他的士兵他的基業是他爸爸馬騰打出來的，事業的主人都打定主意不玩了，曹操對於韋端、馬騰兩個關中軍閥的作法一樣，全家帶走，長子留下看管。魯肅講得很好，我投降可以做個二千石，孫權你投降就是完蛋，爭霸本來就會有風險。馬超反就是加入了爭霸的行列，家人又不在手上風險自負。 2.3.4. 善待的問題，只要你不是皇帝，談和善待？幾個投降的小型勢力，除了張繡最後還被追究之外，臧霸、鮮于輔、閻柔、韋端等，多數的小型軍閥是獲得了善待，曹操這點上做的已經不錯了。再者，只要你不是君主，古代生殺大權都在君主手上，哪有可能會一定都會善待？你舉的例子許攸、婁圭、崔衍死法都一樣是不敬，除此之外曹操算是很少對功臣下手了。對降人最好的就是東漢光武帝，三個投降的關西軍閥竇融、梁統、馬援基本上都大富大貴，但仍有竇氏、梁氏百年後仍有竇憲、梁冀之難，誰能保證？只有你自己當君主才能避免。拿君主不能保證你富貴是強人所難，能做到的君主寥寥無幾。 5. 關中十將很多都是湊數的，最大的勢力就是韓遂、馬騰、韋端。韋端之子韋康至始至終都沒有反叛，是韋康死後關中才全是馬韓聯軍，關中仍有異音。所以總結就是：我認為馬超反最大的問題不是不忠，而是不孝。韓遂殺你家人，你還願意跟他聯手想要保住父親馬騰的基業，這是馬超決定最混蛋的地方。為了野心犧牲父母全家。當代的評價也是無情，不討論曹魏陣營楊阜本來就反馬超的看法，其他的如下列：典略：諫（張）魯曰：「有人若此不愛其親，焉能愛人？」楊戲曰：「宗計於朝，或異或同，敵以成釁，家破軍亡。乖道反德，託鳳攀龍。」陳壽曰：「馬超阻戎負勇，以覆其族，昔哉！」孫盛曰：「其為酷忍如此之極也。」當代到晉代，魏陣營到蜀漢陣營，都覺得馬超害死父親全家無情無義，那時代的氛圍跟我的看法一樣。不是說曹操殺光人質就是對的，也不是論曹操假途滅虢到底會不會如高柔、衛顗所說逼反整個涼州，而是馬超此舉就是混蛋至極。關西諸將誰都可以反，就是馬超、韋康要思考，你反了不是你出了口氣而已，你的全家大小呢？這方面韋康跟馬超剛好是個非常明顯的對照組。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.112.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1534956972.A.42B.html

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