Re: [閒聊] 諸葛亮是哪一家呢 儒嗎

看板SAN作者 (可樂怪)時間5年前 (2018/08/29 15:11), 編輯推噓6(6推 0噓 46→)
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※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言： : ※ 引述《china2025 (台老祖)》之銘言： : 法家吧 : 諸葛亮常常自比管樂 : 他也以管、樂二人為目標、偶像努力著 : 所以我認為他是比較偏重法家的喔 : 當然一定會有摻雜其他家的思想，但是主要核心應該還是法家 : 而且從他自比管、樂，以及他出山後的行為政績，應該已經徹底理解而且能夠活用法家了 : 我自己的看法啦：) : ----- : Sent from JPTT on my HTC_D530u. 自秦之後沒有純法家。(當然自秦之後甚麼家都不純了) 但是法家作為中國唯一一個對法律概念、法律設計做有系統講解的學派， 他不可能被統治者遺忘。 事實上兩漢就是重法，從外道內法(黃老)到外儒內法， 不管道或儒都只是包裹在其外的道德價值而已， 用句可能不太恰當的形容，就是「憲法精神」吧。 所以兩漢下來大概所有政治人物都能算法家。 當然也是有王莽這種堅持要用純儒學治國的怪胎， 下場就是把國家治到爛，自己也掛掉。 老實說我覺得這個議題沒甚麼意義。 如果是像andy上一篇那樣討論各家族的家學(這在當時也是很重要的分類象徵)就算了， 本來這個議題會興起就是從對面來的，目的是思想批判跟審查， 法家就唯物好棒棒，儒家就唯心反動封建， 然後拿刀子一切，你是儒家我是法家，你這該死的反革命份子還不趕快反省認錯。 如果是真的要做思想研究，就會知道秦以後連存活的各大學派都互相混雜融合， 光儒家就混了一大堆奇奇怪怪的東西進去，那怎麼還會覺得一個歷史名人的思想， 可以簡單地用某一家來分類？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.37.90 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1535526665.A.199.html
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08/29 16:20, 5年前 , 1F
用法/術/勢的觀點來看會更簡單一點
08/29 16:20, 1F
推
08/29 16:51, 5年前 , 2F
好專業
08/29 16:51, 2F
推
08/29 18:26, 5年前 , 3F
西漢可算是苛法了，好多拜相封侯者下場都好慘
08/29 18:26, 3F
推
08/29 18:45, 5年前 , 4F
但是圖書分類還是會分家，一定是有所根據，所以我覺得
08/29 18:45, 4F
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08/29 18:46, 5年前 , 5F
這個部分還是值得探討的
08/29 18:46, 5F
推
08/29 18:52, 5年前 , 6F
假設諸葛真的只顧搞如同司馬遷對"喜刑名法術之學，而其歸
08/29 18:52, 6F
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08/29 18:52, 5年前 , 7F
本於黃老"的韓非，所主張之"威勢之可以禁暴，而德厚不足以
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08/29 18:53, 5年前 , 8F
止亂"，那孔明也沒必要隨從司馬徽學習古文經，更不會有陳
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08/29 18:53, 5年前 , 9F
壽對他"開誠心，布公道"、"盡忠益時者雖讎必賞"、"服罪輸
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08/29 18:53, 5年前 , 10F
情者雖重必釋"的評語了吧
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08/29 18:53, 5年前 , 11F
九流十家裡面都還有一個雜家，但並不是每本著作都能分
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08/29 18:53, 5年前 , 12F
類為雜家
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08/29 19:10, 5年前 , 13F
就連獨尊儒術的提出者-董仲舒都說過"刑者德之輔"也，當然
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08/29 19:10, 5年前 , 14F
或許有人會認為諸葛應該是刑主德輔才對，總之沒有完全拋棄
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08/29 19:10, 5年前 , 15F
孔子的"為政以德"的思想就對啦OTZ
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08/29 21:09, 5年前 , 16F
雖然我回答不出什麼，但是我不贊成否定這個問題的意義
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08/29 21:13, 5年前 , 17F
說這個問題會興起是對面來的......雖然不可忽視這個影
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響，但不一定每個人都受到這個影響。
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08/29 21:14, 5年前 , 19F
所有問題只要認真思考，一定可以了解更多
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推
08/29 21:43, 5年前 , 20F
法正有問過諸葛亮他是什麼家 好像吧?
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08/29 21:43, 5年前 , 21F
不過可以知道的是 諸葛亮並不是什麼拘泥於某某家的學說.
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08/29 21:44, 5年前 , 22F
例如說在統治之初諸葛採嚴法就有人建議應該學劉邦
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08/29 21:45, 5年前 , 23F
結果諸葛回說 B邦的約法三日是因為秦太嚴,現在蜀地在劉璋
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08/29 21:45, 5年前 , 24F
過於放鬆的情況下應採取嚴法來統治.
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08/30 15:19, 5年前 , 25F
拿諸葛自比管仲來講，管仲說"禮義廉恥，國之四維"，而諸葛
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08/30 15:19, 5年前 , 26F
治國的終極目的脫離不了戰爭，所以他的對練兵的態度是"即
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08/30 15:19, 5年前 , 27F
戎之不可不教，教之以禮義，誨之以忠信..."
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08/30 15:24, 5年前 , 28F
廉的話，諸葛以身作則帶頭廉潔，死後家無餘財，影響所及，
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姜維鄧芝劉巴董和呂義等也是如此作風
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08/30 15:26, 5年前 , 30F
恥就更甭懷疑了，犯下重大錯誤而自貶三級，可為明證
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08/30 15:55, 5年前 , 31F
管仲在《管子》中說"其利出於一孔者，其國無敵...出四孔者
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，其國必亡。先王知其然，故塞民之羡，隘其利途，故予之在
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君，奪之在君，貧之在君，富之在君..."，意思是君王掌控所
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有謀生渠道並壟斷財富分配，人民必須仰賴君王恩赐
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然而諸葛主張"唯勸農業，無奪其時，唯薄賦斂，無盡民財。如
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此，富國安家，不亦宜乎？"..因此可約略判斷雖以管仲自比，
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卻沒有照單全收而混入其他家的立論基礎？
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08/30 16:42, 5年前 , 38F
結合上面g大所言，諸葛到益州以後推行的政令，乃針對劉璋
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時代而作的改變，這跟樂毅到齊國以後"寬其賦斂，除其暴令"
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，看似相反，實為因應各種不同時勢之所為也
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08/30 16:50, 5年前 , 41F
樂毅又"求齊之逸民，顯而禮之"，這跟諸葛"今荊州非少人也，
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08/30 16:51, 5年前 , 42F
而著籍者寡，平居發調，則人心不 ；可語鎮南(即劉表)，令
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08/30 16:54, 5年前 , 43F
國中凡有游戶，皆使自實，因錄以益衆可也"，亦有異曲同工
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08/30 16:54, 5年前 , 44F
之妙..以上各出自《通鑑》、《魏略》
08/30 16:54, 44F
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08/31 23:32, 5年前 , 45F
嗯...逸民應該和游戶的意思不一樣吧。
08/31 23:32, 45F
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09/01 00:56, 5年前 , 46F
我是覺得要想讓游戶著籍 負擔跟普通老百姓一樣的繇役賦稅的
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09/01 01:01, 5年前 , 47F
義務 應該多少還是得給物質以外 一些精神方面的甜頭 至少別
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09/01 01:02, 5年前 , 48F
再有過多負面稱謂這樣？
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09/01 01:05, 5年前 , 49F
現在才發現上面一個字沒出現 悅 sorry
09/01 01:05, 49F
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09/01 01:14, 5年前 , 50F
逸民，查字典說明一般是指有節而隱居的人，就像通鑑前
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09/01 01:15, 5年前 , 51F
文說的畫邑王燭那樣。
09/01 01:15, 51F
推
01/19 23:49, 6年前 , 52F
專業!
01/19 23:49, 52F
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