Re: [問題] 馬超反曹操是否有品格瑕疵？

看板SAN作者andy82116 (鯊魚吃魚翅)時間5年前 (2018/08/25 21:41)推噓5(5推 0噓 13→)

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當你們用「反叛」這字，馬超勢力是否「隸屬」還是「獨立」這事已經很清楚了。馬超的勢力，在鍾繇接濟、馬騰入鄴之後，很明顯已經稱不上是「獨立」勢力，最多也只是「半獨立」勢力。而秦漢之後的戰爭跟春秋的戰爭完全無法類比。春秋並沒有中國只能有一個主人的想法，晉強虞弱，終歸是「兩個國家」；而秦漢之後所有的勢力終極目標都是「統一」，更不要說曹操還握有「大漢皇帝」最大最正統的大義。馬騰的駐地都跑到右扶風，這是曹操給他的，結果到了馬超變成沒有管理權，沒有管理權就算了，派兵打仗不行，連借道都不允許，這是上下級的關係？單純馬超「造反」，不用說馬騰入鄴，有幾個君主能容忍？還要如同關羽以「國士」待之？要求「割據」還不准我打你？要像昌豨一樣三降三叛再砍頭，還是孟獲一樣七擒七縱而歸順才叫尊重？不用說曹操了，有那個正常君主可以容忍？大概只有唐末的藩鎮割據，才能比誰拳頭最大誰就是最忠心的臣子吧。孫權接受車騎將軍、公孫度受封武威將軍的任命，「自有官吏、自有軍隊、自有財產、不聽調、不聽宣、不繳稅、不借道」，只要借個過就是「我是被害者」，「造反有理、割據無罪」，大家會認為這樣是臣屬勢力？給你地、給你官、庇佑你全家、給你家榮華富貴，只要換取你的服從，我看不出曹操哪裡對馬家不好的？是曹操喊說關西軍閥要通殺嗎？是曹操有擅殺投降勢力的前科嗎？如果都不是還是想「造反」，我想不出除了「野心」之外更好的名詞了。馬超的從屬遠比孫權、公孫度徹底，「反叛」這兩字已經是「不忠」，但是這點還不是史學家最在乎的點。「不孝」在兩漢魏晉比「不忠」是更惡劣的品格，誰不知道茂陵馬氏從前漢到後漢都是造反專家？馬超「棄父棄子論」衍生出來的行為，正是惡評的最大攻訐點。 ------ 關羽的例子不對，漢朝的二元君主論，「臣之臣非君之臣」，他效忠劉備是完全合乎當代邏輯的，如張紘留許昌受官卻忠於孫權，這也是合乎邏輯的，他們可以至始至終效忠第一個碰見的主公，所以「門生故吏」才這麼可怕。伍子胥就更怪了，伍子胥兄弟是知道父親會被殺的，赴死跟報仇都符合當代孝道；徐庶還做到二千石的中郎將、千石的中樞官，怎麼知道徐庶為了劉備在摸魚？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.242.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1535204461.A.14D.html

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