Re: [討論] 又是雞與蛋
※ 引述《luciferii (路西瓜)》之銘言：
: ※ 引述《luciferii (路西瓜)》之銘言：
: ※ 編輯: luciferii 來自: 61.59.167.90 (05/08 13:20)
: 推 holy:每一代跟下一代的差異必然會很小 05/08 13:28
: → holy:但如果當你看得是幾萬代之間的差異的話 那可能就會很大 05/08 13:30
: → holy:所以~雞的媽 跟祖母 跟祖祖母...差異都不大 所以是同一物種 05/08 13:31
: → holy:但當你往上推個幾千幾萬代後 差異會漸漸累積 當差異累積夠大 05/08 13:33
: → holy:必然會大到可以歸納為不同物種< 這就是為何我說"不是雞的 05/08 13:34
: → holy:生物不可能直接生出雞來~~這話並沒有錯誤 05/08 13:35
: 我就說你邏輯上表達錯誤，
: 因為的確有一代是
: 「不是雞的生物直接生出雞來」
一群身高介於180~190的人們演化出了另一群身高介於155~170的族群
演化當然是漸進的
這點很明確了
所以絕非是一群180~190的人們突然生出了一個身高160的人
然後這160的人再衍生出一群155~170身高的人
"一群180~190的人們突然生出了一個身高160的人"
這難道就是你的演化論嗎??
: 你想說的
: 「雞的定義不是在某一代誕生時決定的。」
我沒說
別一再的扣帽子
: 推 holy:"先有某隻不是雞的生物生了蛋，才孵出雞" 這話是你所說的 05/08 13:38
: → holy:"沒人說要以一代來區別物種" 這也是你說的~~ 05/08 13:39
: → holy:某隻不是雞的生物了出了雞 不就代表一代之間區分了兩物種嗎? 05/08 13:40
: 你還是在搞混
: 在現在的演化分類時，我們不是，也沒辦法「用一代區分物種」
我沒說我認為可以用"一代區分物種"
也沒說分類學家是這麼分類的!!
"一代區分物種"
那是你一開始的論點耶~~
你說:"雖然我們不能明確指出是哪一代，但是中間必然存在這一代。"
有一代介於兩物種之間
不就是"用一代區分物種"嗎??
這是你的論點耶
我的推文是要來否定你的論點
卻又被你扣帽子說成是我的論點了!!!
: 但是你如果已經分好類，那絕對就是有一代
: 上代是雞，下代不是雞
"有一代"
"他的上一代是雞"
"下一代不是雞"
那這一代不就能夠將物種劃分一分為二嗎??
不是雞 l "有一代" l 雞
這不是"一代區分物種"嗎???
: 而且這不是個案，
: 而是在所有、每隻、現在被分成雞的個體傳承上
: 都發生過的事。
??不是個案???
你說的??還是教科書寫的?
: 要問是哪一代，你實務上的確找不到，
: 但是對於每隻雞，一定要存在某一代
: 媽媽的基因大到跟現代雞差異大到不能算成同一個物種
: 生出了一個蛋，孵出了
: 基因跟現代雞差距在可容許範圍內的兒子
??? ^^"""
動物界中真會有這種事嗎?
^^"""
: 推 holy:還有 我說的是"不是雞的生物不可能直接生出雞來" 05/08 13:51
: → holy:而不是說"雞必定是雞生的"<<這句話我從我文章中沒找到過 05/08 13:51
: → holy:這兩句話的差別在於"物種間變異的累積" 05/08 13:52
: 「"不可能"由一個不是雞的生物(雞的祖先)生出雞來」
: 這句話等義於
: 「雞絕對都是由雞生出來」
對阿
然後呢?
我這麼說並沒有否定遺傳變異阿
就算是同一物種間也會有變異
: 你後來加上「直接」，可能是覺得他很重要?
是很重要阿
因為若是間接經由許多代的遺傳從組而來我就不敢保證了
因為變異會累積的
: 但是不影響有不是雞直接生出雞來的事實
: 我們不是由「一代的差別」來決定誰是雞，
: 而是在「決定誰是雞後」，知道必有「一代的差別」
: 邏輯上請好好考慮清楚。
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◆ From: 61.231.10.19
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