Re: [疑問] 東寧國

看板historia作者 (hgt)時間10年前 (2014/02/13 22:54), 編輯推噓-1(0推 1噓 16→)
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→ mkiWang:可惜鄭經時期外交公文保存太少，不然看頭銜跟印信或許可以 02/13 07:22 → mkiWang:略知一二 02/13 07:22 我引的不就是外交公文嗎? 所以你還是沒看? 推 aniesway:可能權臣在一些人眼中跟獨立沒兩樣吧？一直說別人在堅持 02/13 09:30 → aniesway:，但其實自己也很堅持(攤手) 02/13 09:30 權臣頭上沒有皇帝 那還是權臣嗎? 這樣推論下來 那只要山陽公劉協還在世 曹丕就只是權臣 就都還是大漢天下? → mkiWang:回覆一下為何我說名義是明好了，《閩海紀要》裡描述：「經 02/13 17:22 → mkiWang:字賢之，工詩賦、善弓馬，推誠待人，禮敬明室遺宗。嗣王位 02/13 17:22 → mkiWang:十九年，雖得七郡、雄據一方，而終身自稱世子。奉明正朔， 02/13 17:23 → mkiWang:終不少變；甚協輿論，稱述不忘。」，這寫得很清楚了吧 02/13 17:23 → mkiWang:《海紀輯要》則寫：「而終身稱世子，奉明正朔不少變；輿論 02/13 17:27 → mkiWang:稱之。」，鄭經奉明為正朔奉到有口皆碑 02/13 17:29 → mkiWang:然後鄭經的官銜，《續明紀事本末》：「永曆帝訃至臺灣。 02/13 17:45 → mkiWang:張煌言遺經書：使奉魯王復監國，勉以三矢；經不從，仍奉 02/13 17:45 → mkiWang:永曆號，自稱招討大將軍、延平郡王。」 你沒發現盲點嗎? 明明我引的鄭經書信你視而不見 卻相信第三者 的紀錄? 原來第三者說的話比鄭經自己說的還有公信力? 另外 鄭經致荷蘭出海王信 大約是在1662年鄭成功過世之後 沒多久所寫 而鄭經在1664年因為金廈遭清荷聯軍攻陷退往台灣 這時才改東都為東寧 東寧始建國 所以可以說1664年以前的鄭經還算是自視為"明臣" 像鄭成功 而1664年以後就是真正獨立建國 脫離明清中土 另外有一個史料也可證明鄭成功與鄭經自稱的不同 《閩海紀要》：「鄭成功雖承製設六官，文書僅稱卑職；至鄭經中年 ，文武具啟，始稱臣。」 鄭成功為延平王時 下屬自稱仍為"卑職" 也就是說大家都是明臣 只是上下級關係 而鄭經的時候 下屬都自稱"臣" 也就是說 鄭經已經不是"臣" 當然也不會是明臣 對外名號當然也不會是"明" 推 dany9177:為什麼三藩之亂時自稱明是權宜，跟清議和時不稱明不是權 這我倒想請問一下 對清議和為何不稱明??? 至於為何三藩之亂打明旗號 這我解釋過 就不多說了 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.22.95
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02/13 22:58, , 1F
鄭成功雖領延平王，但平時多以招討大將軍自稱
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所以下屬稱卑職
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到鄭經時算是正式使用王的稱號，所以屬下稱臣
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那你不是說鄭經也是招討大將軍 那怎麼下屬稱臣了?
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鄭經是領招討大將軍延平王，招討大將軍是加強兵權
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延平郡王也是明臣啊 其他人也是明臣
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最好是這些人要對延平郡王稱臣XD
02/13 23:03, 7F
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但鄭成功常用的是招討大將軍國姓，他只敢用國姓不敢稱王
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下屬稱臣 表示鄭經是國君 國主 國王 再也不是明臣
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02/13 23:05, , 10F
不然你找個例子 說明朝官僚對明朝郡王要稱臣的例子來看看
02/13 23:05, 10F
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02/13 23:32, , 11F
下面K大幫我回應了，其實我真的不知道
02/13 23:32, 11F
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02/14 09:49, , 12F
請問若是袁崇焕面對福王朱常洵該如何自稱? 臣? 卑職?
02/14 09:49, 12F
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應該說漢獻帝劉協還在位,曹丕就算權臣;山陽公劉協就不算
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天子了,已禪讓給曹丕.
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02/14 20:47, , 15F
親王的話如下篇所言 王府內稱臣 王府外之官吏仍稱官職
02/14 20:47, 15F
噓
01/28 17:38, , 16F
仇敵噓
01/28 17:38, 16F
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01/01 22:02, 5年前 , 17F
那你不是說鄭經也是招討 https://noxiv.com
01/01 22:02, 17F
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