Re: [疑問] 東寧國

看板historia作者calebjael (calebjael)時間10年前 (2014/02/10 23:56)推噓11(11推 0噓 36→)

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: 推 calebjael:鄭經的於版圖之外別立乾坤是對清﹐而非對明。因此還是得 02/10 22:40 : → calebjael:不出其自絕於明的結論。而朝鮮改用清年號就是絕於明。 02/10 22:41 : → hgt:有明宗室讓他擁立他不立有明大旗讓他舉他都不舉 02/10 22:45 : → hgt:你卻說他不絕於明??? 02/10 22:45 劉備自己當了皇帝﹐沒有延續建安年號﹐百官設置也跟東漢有了不同﹐ 還被後人稱為蜀主﹐但也總不能說劉備是自絕於漢吧﹖ 另外﹐以當時的觀點來看﹐朝鮮並不是獨立國家。因此1895年中日戰爭之後﹐ 馬關條約的第一條就是“中國認明朝鮮國確為完全無缺之獨立自主國。” 既然有這樣的條文﹐就可反証在此條約之前﹐中日都並不認朝鮮國為獨立自主國。同樣﹐法國取得越南特權、英國取得緬甸特權﹐都需要中法、中英簽訂條約確認﹐ 也是當時越南緬甸並不被視為完全獨立國家。（視為清之屬地、殖民地、附庸）討論東寧問題﹐與三國有一定的可比性﹐即原先打著“復興漢室”﹐ 旗號的東漢王朝漢中王劉備（大明王朝延平郡王朱成功）﹐在漢獻帝（永曆帝）政權消失後﹐如何自處的問題。站在蜀漢（東寧）的立場來看﹐蜀漢（東寧）並沒有從漢朝（明朝）獨立出去的自我宣稱與行為﹐因此是不能說蜀漢（東寧）絕於漢（明）的結論的。至於說它是處於曹魏（滿清）之外﹐這是必然﹐但同樣是不需要、也沒有從曹魏（滿清）獨立出去的自我宣稱與行為的。那麼如何才算是一個獨立國家呢﹖至少要跟東吳一樣﹐絕於漢（明）也絕於魏（清）﹐ 自成體系﹐自有年號﹐不使用明朝所封賜的官名官職官印﹐ 並且也不宣稱自己的統治權力延續於漢（明）或魏（清）。這與東寧是不同的﹐因為東寧最初的統治權力﹐是宣稱來自於明之延平郡王的。當然﹐毫無疑問﹐假如滿清最終沒有消滅東寧﹐東寧政權繼續下去﹐ 再過五十年一百年﹐早晚會從“蜀漢之於東漢的關系”變為“蜀漢之於曹魏的關系”﹐ 最終變為“東吳之於曹魏的關系”﹐但即使這樣﹐還是不能說它是自絕於中國之外。因為在當時﹐中國是一個“大家庭”概念﹐東吳確實相對於曹魏、蜀漢都是獨立國家﹐ 但依然不是“外於中華體系”。 “外於中華體系”需要的是在與“中華體系”交往時﹐處於平等地位。平等的外交關系﹐才是今天體系下的國與國關系。紐約州即使再如何擁有自己獨立的州憲法權、民兵軍權、財政權、特殊州法﹐也是不能與中華民國關系平等的。已知自認與中華體系平等的是日本﹐“日出處天子致書日沒處天子無恙”就是証據。（此時當然要以日本的立場來看﹐而非中華的立場來看。）因此除非有相關的証據顯示東寧在與明、清皇帝交往中﹐持平等地位。否則是難以得出東寧已經是如同日本一樣的獨立自主國家的。而東寧依然使用明朝年號﹐（這問題就象台灣現在到底是使用民國103年﹐ 還是平成26年一樣﹐屬於敏感問題。XD）﹐當然是得不出東寧自絕於明之外﹐ 或者說﹐東寧（台灣）已從明朝（中華民國）體系切割出去的結論的﹐ 後繼的討論就更無從繼續了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.255.57

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zeumax

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