Re: [疑問] 東寧國

看板historia作者seafood (河豚生魚片)時間10年前 (2014/02/11 08:37)推噓7(8推 1噓 27→)

留言36則, 11人參與討論串9/24 (看更多)

※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言： : 引用鄭經本人的文章 (嚴密地說是對滿清的外交公文) 並從中推論出 : 鄭經在其統治中期 (至少在三藩之亂前) 已"自認是不服屬於大明"的集團 : (若我對版友的意思有誤解還請指正) 是誤解了沒錯。我的系列發文都沒有提到「東寧自絕於明」這種概念，我所說的都是「東寧不認為自己與清政權同屬一國」。我想(也許也是我誤解了)有些人的思想進路是這樣的：因為大清替換了大明治理中國，所以如果把東寧視為大清之外的另一國，也就是承認東寧不屬中國。有很多人就是不希望這種概念出現、被流傳，所以跳腳，所以認為只要申論出「東寧打著大明旗號，就表示他自認為仍屬中國之一部分」，就可以抑制他們擔心的「東(台)獨思想」。那樣的概念，頗有「正統論」之嫌疑。當然當然，我是不喜歡正統論的一方，不過也不至於指責堅持正統論的人是OOXX。只是每次看到某「二十世紀偉人」自稱為繼承堯舜文武周公以下之正統就想笑而已。同一件工具也可以被這樣用，就以前面網友舉出的例子「日出處天子致信給日落處天子」，鄭經的信件也可以被解讀為「明天子屬下東寧王致信清天子」，兩天子以上並立的概念早在千年之前就被漢人接受了，並不唐突。 : 版友從這段文章推論鄭經稱呼滿清為貴國或中國必是當對方是"國" : 所以鄭經必也自視是"國" 方能平起平坐 : 並似乎在推論且這個"國" 不是封國與大明無涉 : 版友這推論我也不同意 : 這段頂多能說鄭氏集團不服屬於滿清而不能推論出也不服屬於大明了是的，我並沒有主張東寧自絕於明的概念。只是很好奇，為什麼有人主張「只要東寧和明有關係，就證明東寧與清政權所控制的中國同屬一國」？兩天子並立的概念不是更接近兩帝國嗎？有人認為應該以交戰團體的概念去解釋，也就是一國之內的內戰。但是，鄭經確實曾想終止敵對關係，不爭中國了，別立乾坤不是嗎？只是清天子並不理會這建議。清天子不理會，就表示這事情不存在嗎？那麼恐怕有些人必須對康熙(應該是鰲拜吧 ^^ )感激涕零了，如果當時清帝同意了，與東寧「兩國通好」，那麼歷史就完全不一樣了。所以，推論出「滿州韃子維護了中國正統和大一統」就很正確吧? 當然，上面這一小段純屬見解的性質，一人一把號，誰都可以吹。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.101.159

推

moslaa

02/11 09:55, , 1^F

02/11 09:55, 1^F

→

moslaa

02/11 09:56, , 2^F

02/11 09:56, 2^F

→

moslaa

02/11 09:58, , 3^F

02/11 09:58, 3^F