Re: [疑問] 東寧國

看板historia作者 (章太炎龍騎士團)時間10年前 (2014/02/11 14:43), 編輯推噓8(807)
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※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言: : 問 鄭氏集團到中期 (即鄭經時期) 仍是服屬於大明嗎? : 答 正在討論中 而看本文的你 也在參與這場討論 : 關於第四問 我想可以由很多面向來分析討論 : 版友在這裡採用的面向是 : 引用鄭經本人的文章 (嚴密地說是對滿清的外交公文) 並從中推論出 : 鄭經在其統治中期 (至少在三藩之亂前) 已"自認是不服屬於大明"的集團 : (若我對版友的意思有誤解 還請指正) : 我不同意。 果然是另一個以過渡時期喻今的問題,這種問題大家也不知道看過多少了。 說白了,彼時大明已被打掉,只剩下幾個不成氣候的勢力,包括鄭氏在內,然而 鄭氏不可能自己繼承大明正統,繼承了也就要和清朝爭中國正統爭到死,這在沒 開外掛清朝也不自爆的情況下幾乎不可能,那稍微理智和現實一點的人,當然都 會想打模糊仗,一邊吸收化用大明的剩餘價值,一邊謀求和清朝的和解可能。 這和中華民國到台灣到小蔣時代前後好像就是同一道轍,細節和外部因素不 一樣,但已夠以古喻今了。如是者,如何認定那個過渡、搖擺時期的東寧的歷史 ,就直接關係到今日台灣對中國與中共的風向,從不同的主張都一眼可以看出是 要急統急獨、緩統緩獨還是繼續打模糊仗。 在此,摒除特定立場的史實考證,可以支持繼續打模糊仗,可以削弱種種解 釋與統獨意向的連結,所以在客觀上也就可以成為一種反統或反獨的反制武器。 我們如果站在史學的立場,應該要反對「以論帶史」或「以論代史」的意向的, 這給兩岸帶來過太多知障了;但我們不可能也不應該完全排除掉自己的政治傾向 ,所以比較穩妥的做法應該是:一方面把東寧一案和現在的兩岸分開來看,畢竟 彼時的中國與中國概念也不是近現代民族國家這一套;一方面是謀求對當事人的 同情式理解──不是「同情與理解」,是「同情式理解」。 比如,我們當然可以質疑死抱著大明旗號還有什麼好處,雖然那大義名分與 正統觀是一個凝聚力,但為什麼不能從頭建起一個台灣精神、東寧主義,取代以 往那一套,甩掉中國而獨立?好啊,你就找吧,去爬史料看有沒有能支持這意向 的,最好是找到了,但那有新穎進步獨立精神的人不敵死抱中國的頑固保守勢力 以及鄭氏不長進的內訌,最後全部被更野蠻的清朝幹掉,埋沒在歷史之中,而也 沒有被後來幾百年不懷好意的中國學者注意到,這樣,這個故事的教訓就很好用 了。話說,這是一個上好的小說題材,這裡如果有個功力高強一點的板友,想辦 法造出一部這樣的偽書,定能命中市場的性感帶啊。然而這就仍是把自己的意願 覆蓋在古人屍身上的老路。 那些隨鄭氏來台,或先後居此的軍民與文人,在與清廷對峙的幾十年,其生 活與思想有何演變,細微處是怎樣的,有沒有什麼特值與1949年至今的台灣對照 的,能給今人什麼啟發,或者說其之「不能給我們什麼啟發」可以給我們什麼啟 發,或者就是單純去逼近那風雨中人的內心世界,我想才是在史實考證之後的「 解釋」值得用功的方向。 -- 人性自古多期望,科技至今更助長,飲食男女、安和樂利,當個明星還立牌坊。 假如我有百寶囊,有誰不曾這麼想,穿越時空、收集資本,文明世界我稱王。  繁榮的社會,每人都小康    (嗐!最好是這樣!)     休、妄、想,且看我透視真相:      骷髏小叮噹! http://sites.google.com/site/youtien/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.207.137

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這態度很不錯
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最後一段很棒
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我認為渡海文人的詩詞很重要,明鄭和1949年後的都是。
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但這對本土派學者來說顯然太中國太正統了,不會愛談的。
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這就又把中國跟台灣當成你死我活的神主牌在打了,說得直接
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點,對中國史/中國文化沒底子的人,真有辦法唸台灣史嗎?
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本應是沒有的,所以一些人的目的就是調整成沒有也很可以。
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不講政治的 這一連串討論好猛 好過癮 下一個誰來晚餐?
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