Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣！？

看板car作者 (殺人貓™)時間2月前 (2024/03/01 09:54), 2月前編輯推噓19(19推 0噓 31→)
留言50則, 17人參與, 2月前最新討論串5/8 (看更多)
既然大家對FCEV那麼有興趣，那這篇來聊聊目前FECV主流技術有哪些吧 1. 直接加壓儲存方案 首先是直接加壓的方案，也是目前比較多汽車在使用的方案 這個方案的缺點就是那個罐子需要承受高達35-70MPa的壓力(350-750bar) 最直觀造成的問題就是這罐子將會非常非常大且重 理論上來講，儲存量越大，抗壓儲存材料佔比就會越小 而汽車處於一個很尷尬的境地，存不到5kg的氫大概要用上體積相對大很多的材料 以至於Mirai/CR-V的儲氣罐存不了多少氣，卻佔了那麼大的體積 2. 氨存儲方案 氨本身是NH3，是一個相當不錯的氫載體，尤其液化壓力僅僅只有9bar 產量也是量大管飽型的，80%以上的產能本來就是拿來做化肥 這東西直觀上的缺點就是脫氮需要一點條件，大概是800度左右下可以脫氮 2NH3 => N2 + 3H2 或者利用一些催化劑也能在較低溫度下達到類似效果 另外一個缺點就是他本身雖然算無碳燃料，但是現代工藝合成氨是高碳產業 https://zh.wikipedia.org/wiki/哈柏法 而較低碳的鋇-鈰催化劑法投產後，這問題可望獲得緩解 目前除了當FCEV用以外，也有打算引入船舶當作直接當作內燃機燃料 大劉科普有一篇介紹氨存儲方案相當詳細，可以參考一下 https://tinyurl.com/29faqa46 3. 液態有機儲氫方案 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/液態有機氫載體 這個是使用不飽和有機化合物，如苯類，在高壓(30-50bar)下跟氫氣產生飽和化合物 這應該多半都是油狀的，可以像汽油一樣加入到使用端去 缺點是脫氫需要一點條件(高溫，目前無有效催化劑）以外，脫氫速度滿慢的 算是一個實驗中的方案，而且重量比不是非常好(跟NH3比的話) 而且除了加油以外還要「抽油」，把脫氫後的苯類抽回來，挺麻煩的 NH3的話副產物就是氮氣可以直接排放 4. 金屬/奈米碳管儲氫方案 這個其實從2007年發布實用化後一直沒什麼太大進步 這篇講的應該比我講的還要詳細的多 https://tinyurl.com/2b2g8362 評估FCEV未來之前可以參考這個。儲氫其實是有機會再進步的 而制氫也不見得需要靠電解法，很多方法都做得到（如氨制備） 不過在這些技術瓶頸突破以前，老實講跟電能比，劣勢滿大的 而氫存儲只是眾多瓶頸之一而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.129.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1709258077.A.717.html
推
03/01 09:59, 2月前 , 1F
推
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03/01 10:08, 2月前 , 2F
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03/01 10:13, 2月前 , 3F
push
03/01 10:13, 3F
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03/01 10:15, 2月前 , 4F
推
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推
03/01 10:18, 2月前 , 5F
氨也要脫氫喔 而且能耗需求很大
03/01 10:18, 5F
其實就是「脫氮」，對NH3來講脫氫脫氮是一樣的意思 不過你講到一個重點，這是吸熱反應，所以需要外部能量源，也就是增加機械複雜度 但是這個「外部能量」可以藉由燃燒NH3來產生就是 吸熱反應結束後產生的H2，進入FC後，最後總系統輸出是正值
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03/01 10:20, 2月前 , 6F
專業、清流
03/01 10:20, 6F
推
03/01 10:53, 2月前 , 7F
推講解
03/01 10:53, 7F
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03/01 10:58, 2月前 , 8F
最後一句才是重點
03/01 10:58, 8F
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03/01 11:19, 2月前 , 9F
1不是液化氫 超過臨界溫度的氫再怎麼加壓都不會變液
03/01 11:19, 9F
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03/01 11:20, 2月前 , 10F
態 罐子裡裝的都是高壓氣體
03/01 11:20, 10F
你是對的，我忽略掉臨界溫度問題，改一下 ※ 編輯: Killercat (114.43.129.158 臺灣), 03/01/2024 11:33:06
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03/01 11:44, 2月前 , 11F
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03/01 12:23, 2月前 , 12F
300bar要特高操作 這個弄起來證照價格要飆漲了XD
03/01 12:23, 12F
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03/01 12:34, 2月前 , 13F
電可以沿用既有設施 油已經發展幾百年 氫想超越油
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03/01 12:34, 2月前 , 14F
電不可能 除非有新技術便宜到讓全世界都願意放棄油
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03/01 12:34, 2月前 , 15F
電
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03/01 13:08, 2月前 , 16F
氨存儲在內燃機上的缺點只有油箱會是3倍大的問題,優
03/01 13:08, 16F
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03/01 13:08, 2月前 , 17F
點是冷氣免費
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03/01 13:31, 2月前 , 18F
氫內燃機效率也差啊 不能回收動能
03/01 13:31, 18F
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03/01 13:43, 2月前 , 19F
氫燃料電池也不能動能回收
03/01 13:43, 19F
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03/01 13:44, 2月前 , 20F
所以為了行駛運用，FCEV仍會會配一個鋰動力電池
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03/01 13:44, 2月前 , 21F
03/01 13:44, 21F
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03/01 14:33, 2月前 , 22F
氫燃料電池就多一個步驟 浪費能源
03/01 14:33, 22F
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03/01 14:33, 2月前 , 23F
花三度的電去製造能在車上發一度電的氫
03/01 14:33, 23F
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03/02 06:28, 2月前 , 24F
現在世界各地都有發現天然氫礦 儲量還不少
03/02 06:28, 24F
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03/02 08:44, 2月前 , 25F
氫又不好運送 天然氫礦一公斤要占22400公升體積
03/02 08:44, 25F
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03/02 08:45, 2月前 , 26F
最有效的方法就是原地蓋發電廠 送電比送氫容易多了
03/02 08:45, 26F
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03/02 10:51, 2月前 , 27F
你以為鋰電池就很好運送?
03/02 10:51, 27F
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03/02 10:53, 2月前 , 28F
先不說電池其他的原料 光從鋰礦開採到能用來做電池
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03/02 10:54, 2月前 , 29F
的原料 中間就要經過多少步驟?
03/02 10:54, 29F
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03/02 10:54, 2月前 , 30F
你鋰礦是可以直接原地變成電池嗎?
03/02 10:54, 30F
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03/02 11:47, 2月前 , 31F
鋰電池不用運送啊 留在在你車上或你家裡 送電就好
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03/02 11:48, 2月前 , 32F
你以為氫能車就沒有鋰電池？
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03/02 12:12, 2月前 , 33F
要不要看一下上面19樓文跟圖再發言 才不會滿口無知
03/02 12:12, 33F
推
03/02 19:47, 2月前 , 34F
你挖一大堆土 其中能變成鋰電池的比例有多少？ 難
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03/02 19:47, 2月前 , 35F
道這些土都不用運送？
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推
03/02 21:58, 2月前 , 36F
氫能車也要鋰電池 油電車也要鋰電池 手機平板都要
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03/02 21:59, 2月前 , 37F
鋰電池已經是人類生活不可或缺的一部分
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03/02 21:59, 2月前 , 38F
都什麼年代了還在反鋰電池 先把你的手機丟掉吧
03/02 21:59, 38F
推
03/02 22:19, 2月前 , 39F
這年頭反電池就是反文明，鋰電池從15年前就已經跟
03/02 22:19, 39F
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03/02 22:19, 2月前 , 40F
各種日常生活用品深度綁定了，連1、3、5、9號乾電
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03/02 22:19, 2月前 , 41F
池規格都被反侵蝕成內部鋰電配typec插孔，要割捨先
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03/02 22:19, 2月前 , 42F
請科學家拿更好的發明來換，不然都是白講的
03/02 22:19, 42F
推
03/03 09:35, 2月前 , 43F
沒人反鋰電池啊 只是你講得好像氫氣要運輸 鋰電池
03/03 09:35, 43F
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03/03 09:36, 2月前 , 44F
從土裡挖出來就能用一樣 誰不知道燃料電池要用鋰電
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03/03 09:36, 2月前 , 45F
池 但大小容量是有跟電車一樣？
03/03 09:36, 45F
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03/03 11:53, 2月前 , 46F
喔喔所以你反大鋰電池 然後每年賣上億小鋰電就不反
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03/03 11:53, 2月前 , 47F
這不是反智 什麼才是反智
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03/03 11:53, 2月前 , 48F
而且燃料電池根本不用鋰電池
03/03 11:53, 48F
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03/03 11:54, 2月前 , 49F
是為了拿來開車可以穩定使用跟動能回充才要
03/03 11:54, 49F
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03/03 11:54, 2月前 , 50F
你說越多 越顯的反智
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