Re: [請益] 要怎麼樣才能讓迷信的人睜開眼睛？
※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言：
: → a001ou:真如你所說的這麼神那肯定有人去大量研究 但事實上沒有 09/12 09:59
: → a001ou:由此可見 你說的東西也許有效 但效果絕不如你所宣稱般的巨 09/12 10:00
: → a001ou:大 09/12 10:00
: 你說的沒錯，我前面就是這樣說的。
: 人家五十肩被一針解決，不代表你得了五十肩也能一針解決；
: 但明知有這種案例，卻堅稱針灸不能治五十肩，我不知道是什麼理由。
那叫做'針灸沒有可靠的療效'。
: 「真的那麼神，早就有一堆研究了」是常見的習慣、信仰。
: 但事實上可能是：
: 1.個體治療／子群體的問題
: 搞統計必須瞭解子群體問題，
: 舉例來說，給一千個感染症病人吃 penicillin，
: 統計結果可能和全給安慰劑差不多。
台灣的細菌性腦膜炎，70%以上對penicillin有抗藥性。
=> 對細菌性腦膜炎，penicillin不可靠。
=> penicillin不能作為細菌性腦膜炎的經驗性療法。
就算penicillin對30%的人還算有效，比安慰劑好得多也不行。
: 我們現在知道，感染症有很多種，不同的細菌要用不同的抗生素打，
: 黴菌、病毒也得用不同的藥物處理；
: penicillin 適用的對象，只是感染症中的一小群，
: 假設 penicliin 只對 syphilis 有效，但百分之百有效，
: 結果將會是只有 syphilis 病人被治好，
: 可惜 syphilis 只佔所有感染症病人之中的 0.1% 而已。
: 結論會是「penicillin 對感染症之療效與安慰劑無統計上之顯著差異」。
「對感染症之療效與安慰劑無統計上之顯著差異」
跟「對 syphilis 百分之百有效」 並沒有矛盾。
: 眾所周知，中醫或其他療法，對疾病的分類與西醫不同，
: 假設Ｘ的這種針法只對氣滯型的五十肩病人有神效，對血瘀型的沒啥用，
: （實務上Ｘ對血瘀型會換另一種針法）
: 偏偏氣滯型的病人只佔五十肩病人中的少數，統計就不會得到顯著結果。
:
: 同理，我如果以中醫的分類去對西藥做實驗...
: penicillin 對氣滯症病人...統計無顯著療效..
: penicillin 對血瘀症病人...統計無顯著療效..
: penicillin 對陽虛症病人...統計無顯著療效..
: penicillin 對痰飲症病人...統計無顯著療效..
: penicillin 對實熱症病人...統計無顯著療效..
: ......
: →結論：penicillin 沒屁用
:
: 解決這問題的方法未必沒有，比如給氣滯型、血瘀型下個操作性定義，
: 然後針對氣滯型五十肩、血瘀型五十肩做治療、統計，
: 這種研究也不是沒有，比如 http://tinyurl.com/2g2vohz
: 不過當一篇論文以中文寫成，裡面又充滿一堆氣滯、血瘀、肝鬱等名詞（都有定義哦）
: 你覺得知名醫學期刊會收嗎？
做個幾千個case，把隨機雙盲等等做好，而能顯現出神效就會收。
如果只做一兩百個、連控制組都沒有、效果只是好那麼一點或不好不壞...你覺得呢？
: 中醫需要經驗也是一個問題...
: 當你找 100 個病人給 n 個針灸師做實驗時，
: 能保證那 n 個針灸師的功力都和Ｘ一樣？
: 如果全部都給Ｘ做，就算結果是全部有神效，
: 能預期五十肩給其他針灸師治療也有神效？
耶穌要是隨call隨到的話，也很有意義。
: 2.政治、社會因素
: 舉例來說，要知道喝符水總體上能不能治療二型糖尿病很簡單，
: 找100個西醫確診的二型糖尿病人，隨機分組給予喝符水和安慰劑治療，
: 全程監控血糖，follow up lab data，
: 觀察數個月至數年，就知道有效沒效...
:
: 真實情況呢？
: (1) 如果你是會去喝符水的病人，會同時去看西醫嗎？
: (2) 如果你是西醫，會讓已確診的病人不作治療去喝符水嗎？
當然不會。
: (3) 如果你是西醫而且真的做了這種記錄，你會發表出來嗎？
: (4) 如果你真的要發表，會發表到知名醫學期刊嗎？
: (5) 如果真的發表到知名醫學期刊，會被刊出來嗎？
如果夠神效的話。
: (6) 如果你是西醫，會去看知名醫學期刊以外的阿里不達期刊嗎？
: 事實通常都是，病人私底下兩邊跑，西醫那邊做完檢查，
: 跑去偷吃中藥、練氣功、搞食療 or OOXX，
: 過一段時間再去複診（有時還會換醫院），西醫說現在 OK，
: 所以病人安心，實際搞治療的也安心，因為已經確定病好了。
: 西醫也安心，不過只知道他沒病或他的病「自癒」了，資料就此石沉大海。
:
: 「統計上肝癌病人不做治療五年存活率5%」，
: 你知道那 5% 裡有多少個是一如既往，什麼都不做？
: 多少個是辭工作調飲食起居作息心情運動等等？
: 多少個是偷偷尋求另類療法治好的？
我不知道。
所以你有資料嗎？
: 3.其實這種研究早就有了，只是結論不顯眼，
: 也不是發表在知名期刊上，你不知道罷了，理由同 1 與 2.(6)
你也知道結論不顯眼嘛...
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So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.
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※ 編輯: daze 來自: 140.112.212.178 (09/12 14:44)
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