Re: [討論] 轉型正義個屁？

看板PublicIssue作者 (無想流流星拳)時間9年前 (2015/03/04 14:04), 9年前編輯推噓25(32推 7噓 142→)
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※ 引述《musashi0839 (常山七次郎)》之銘言： : 對受到種族隔離政策迫害的人們予以補償。 : 南韓有轉型正義： : 南韓經歷了朴正熙與全斗煥長達二十七年的軍事獨裁統治， 先把結論說在前頭. 轉型正義對於臺灣的情況來說, 是單純地不適用的. 因為轉型正義並不是一個內政問題, 而是一個外交問題. 轉型正義這個 詞語主要用的範圍, 是歐洲國家, 特別是東德, 捷克, 這些東歐國家的 轉型正義, 前提都是這些轉型正義背後有更強的經濟軍事強權支持. 那 就是西德和美國. 今天我們常說德國德國, 其實令我們忽視了所謂德國, 幾乎可說是是強 勢西德吞拼了積弱的東德. 東德的轉型正義就是完全依據西德的結構去 實行的, 在這麼豐富的人力, 財務和法律資源的支援下, 轉型正義是透 過巨大力量在背後背書, 帶有清算性質的重塑社會權力結構行為. 去到 今天, 德國也是歐盟的經濟支柱, 轉型正義背後是貨真價實的實力. 轉型正義失敗的例子是南斯拉夫, 因為當地沒有一個可靠的背書, 結果 不僅轉型正義沒有實行還陷入了戰爭. 另一個不視為轉型正義但道理相 同的, 是香港的廉政公署, 當初成立廉政公署的時候, 貪污的警方是大 為反彈, 甚至可能會導致武裝政變(「警廉衝突」)的, 但是廉政公署背 後有英軍背書, 初期人員直接從新加坡徵召, 有英女皇的力量加上外人 的結構, 才使香港能夠把警閥瓦解, 清算. 南非的轉型正義是在西方影響而成立的 (也就是中國大陸常說的「外國 勢力」) , 因為反美國反對種族隔離政策, 美國在八十年代便在南非不 斷的撤資, 以經濟的壓力迫南非就範. 他們的學運是在美國搞的, 使美 國走向反對種類隔離, 實際上施壓的就是美國. 南韓就更不用說了, 清 理親日派絕對就是駐軍在南韓土地上美國的旨意, 美國在光州事件袖手 旁觀, 激起了南韓學生不斷以縱火, 自焚等方式, 直接指控美韓關係, 美國知道理虧, 最終犧牲了全斗煥. 重新拉近美韓關係. 轉型正義, 基本上就是外力使然. 因為先擁有了絕對的軍事, 外交和經 濟優勢, 然後開始進行有秩序的清算. 弱勢的一方能清算強勢的一方, 就是後面的背書夠強大, 例如美國, 例如西德. 也許有別的國家, 甚至 是中國大陸. 如果只見他們在民主化, 就認為民主化就能實施轉型正義, 那是見樹不 見林. 轉型正義並不是一種溫柔的行為, 並不是靠投票, 靠法律, 靠公 民抗命, 就可以完成的. 他需要的是真槍實彈, 以及足夠支撐或摧毀整 個國家經濟的力量, 美國就可以用撤離投資孤立南非去實行. 你的立場是泛綠的, 不中聽我也只能說, 先不講政治和經濟的力量, 泛 藍最明智的地方是他們的對外關係, 是深植而且注視的. 無論對中國大 陸還是美國這些強權, 泛藍都是做得比較好. 就說一個例子, 美國牛肉 , 這是一個食品安全與外交的問題的取捨, 而外交問題就是轉型正義之 可行性, 泛綠從未取得過美國的信任, 中國大陸就更不用說了, 在外交 上欠缺有力盟友, 已經是致命傷, 就算是南非政府這麼強大的政府, 沒 有美國支持也只會「被轉型正義」, 更不要說泛綠根本就沒有像南非政 府這麼強大的政經力量. 再進一步說: 泛藍有對泛綠實行轉型正義的條件, 泛綠反之則無. 這也 是為何轉型正義在臺灣不適用的理由, 就算選舉勝利, 外交上的弱勢是 不變的, 沒有強勢的軍事經濟實力這點是不變的. 選舉大不了是一個法 理和民心的勝利, 但是就像香港一樣, 就算全民都反對貪污, 港督與議 會都是英國委任的, 要對付警閥還是需要外力才能成功. 至於外交弱勢的原因, 很遺憾, 就是臺灣人怎樣看臺灣的問題, 如果臺 灣人一直都無法從全球經濟和戰略的角度去定義臺灣, 就不會有甚麼外 交. 即使大家互相炮甚麼沒有「國際觀」, 真正的國際觀是以國際的角 度去看整個地球, 而臺灣也是地球的一部份, 地球就像一個棋盤, 而臺 灣很可能就只是藍方的一隻卒子, 怎樣保障自己不用被犧牲, 就要給予 一個不用犧牲那隻卒子也能夠勝利的戰略. 整個棋盤只有將帥是不會被 犧牲的. 臺灣是個溫良恭謙, 思想上帶有孤立主義傾向的社會, 這是作為一個外 國人的觀察. 跟那些有著革命傳統的歐陸國家, 以及開放型的國家都不 一樣. 臺灣的本質一天不變, 要走的就是和轉型正義不同的路. -- 光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情? https://www.facebook.com/leglory1988 想要知道下去的話點個 like 跟進看看 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1425449070.A.AA6.html ※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 03/04/2015 14:12:40
推
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推
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推
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簡單說 因為民主 所以台灣人不可能從內部去瓦解KMT ?
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錯誤, 專制你也不能. 不熱衷找尋盟友, 並不熱衷發展剛性實力, 無法以整體和同盟陣營的角度思 考, 自然就會弱, 弱的話在哪個制度也不會能有甚麼主導權. 有時臺灣人就 算是玩線上遊戲, 都反映出這樣的特質. 現實也一樣. 遊戲時做不到的事情 在現實不是更難做到嗎?
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我認為勢必會有變體 但如果被引導到單純的「清算」就…
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正視自己不論精神或物理上都是弱者的事實, 才是核心所在. 就算轉型正義甚麼都好. 戰爭時擠不出善戰的士兵來打仗, 經濟上沒有大膽和執行力強的企業家, 外 交上沒有清醒的戰略家, 這個國家也只會等著滅亡. 這個地球你是不可能靠 讀書考試當公務員乖乖牌有禮貌愛好公義和平環保食物安全就活下去的, 而 先有人令國家活下去, 才有人可以去溫良謙恭.
推
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我倒不覺得一定要有外力，但肯定要先有足夠的力量
03/04 14:25, 4F
說外力是因為外力是最簡單, 最快能夠得到的力量. 能夠不借助外力的人, 就是那種今天是乞丐, 六親不認都能夠白手興家當皇帝的人, 難度會比起叫 你今天在沒有任何支援下創業還要成功的高. 就像太平天國自己不借助外力, 結果是清朝借助外力打爆了太平天國, 不借 助外力的人就是要自己有能力連外力都一起摧毀: 真的是要當賽亞人了吧.
推
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至少要取得公權力才能執行轉型正義，塗鴉蔣像之類都只能
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推
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算是維持輿論聲音的手段而已。
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我這篇文說的, 是說取得公權力也是無力. 港督有公權力了吧, 他要解決警閥還是得靠英軍和新加坡人. 把取得島內的法理權力當成方法, 本身已經是錯誤. 甚麼塗鴉之類最多是製造新聞的行為, 大不了是騷擾型的表態. 扯上轉型正義只怕就直接無關了. ※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 03/04/2015 14:35:50
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噴漆塗鴨根本無助轉型正義
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要維持輿論聲音方法有很多種，有些人就只會用幼稚的
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推
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其實外交弱勢這點，不就正好乎應所謂的選項有限
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不管是兩岸還是台美，不認清這點要如何擺脫弱勢xd
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推
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chenglap講得也沒錯 台灣能夠民主化很重要的原因是美
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中建交 在需要新的內部、外部體制正當性的情況之下
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蔣政權也必須順應時勢 不然不顧一切要搞鎮壓也不是沒
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那個能力....
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那時的林宅血案、陳文成、江南案就有點特務失控的味道
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推
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比如伊朗革命也是伊朗人的轉型正義，結果下場是被制裁
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比如伊朗革命也是伊朗人的轉型正義，結果？應該說
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好在他們還能找到五常中的兩流氓來相挺而不至於
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太難混~
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噓
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C老師這篇失去水準，還是說這才是你本來水準？
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我重視的是現實與推演, 策略, 方法, 利益, 讓局勢向著對自己一方有 利的方向發展, 以及短期與長期的生存. 我不重視「水準」, 我甚至不 知道這是甚麼.
推
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不合自己口胃=失去水準？
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推
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那說婉轉點好了，ㄧ個大中華膠幻滅之後的反彈？
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推
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點解c佬系左膠？
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推
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物必自腐而後蟲生，人必自重而後人重之。
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看起來像是外界幫忙，才有了成功的結果
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但，何嘗不是因為自己的努力，才吸引到外界的幫忙？
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不然，光靠外界幫忙，也不過只是扶不起的阿斗。
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人說時勢造英雄，但這產生的時勢，
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又未嘗不是英雄創造的結果？
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究竟是因為看到希望才去做，還是因為做了才看到希望？
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這個不消想, 甚麼都沒做的人直接被無視, 外界不是豬, 不會蠢到去勞 民傷財幫一個呆在原地不動的懶鬼. ※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 03/04/2015 15:16:49
推
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DPP沒有什麼文化論述， 原住民把DPP的文化論述當笑話。
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藍綠鬥爭中，藍色的表現與功能很有效。綠色嚴重的失能腦殘。
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蘇貞昌搞不清楚狀況，蔡英文也抓瞎，連柯文哲都糊里糊塗。
03/04 15:44, 33F
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03/04 23:11, , 142F
灣，不會在美國處理中東爛攤子時跳出來拉中國仇恨值。
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協商，嚴重危害台灣的飛安與國防安全 以後下一任總統
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馬政府的作為對台灣有利或有害，根本不在美國考量之內
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都必須遭受這些苦果 馬政府最自豪的外交政策基本就是
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從謊言堆積出來的
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雙橡園升旗，後續要看駐美代表有沒換人。現任的似乎是
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在台奔父喪，後續會不會回去駐美還要再看
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查了一下，已經回美國續任了。查沈呂巡的最新新聞還是
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好消息，看來美國確實對馬的乖巧相當滿意。
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要交換的已經交換好了巴 而且這次美牛藍綠都不怎麼講話
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03/04 23:27, , 152F
除了少數自走砲 民進黨這次並沒有強硬反對..
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馬現在對外國超乖，因為正為了自己的退路做準備
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當初藤森也是以為不會被抓回去XD
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這章M的理由在哪裡?
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犧牲自己國家的人民土地財產去討好外國換取自己黨的利益
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這就是所謂泛藍的外交方式
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樓上的就是在講西烏克蘭
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剛好就是 318 學運跑去交流取經的那一群
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所以你以為是泛藍的外交, 事實上就是泛綠的外交
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03/05 08:56, , 161F
有一個國家讓你看還不知道要收手
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現在烏克蘭國內慘的很 目前還在打內戰
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西烏克蘭(就是 318 學運愛的那一群)被新納粹派執政
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上來的就是一個賣巧克力的 這種慘況搞學運的談都不敢談
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現在烏克蘭沒錢了 狂升息救經濟
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老人福利被砍砍砍 基本生活維持都有問題
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03/05 08:58, , 167F
年輕人被抓去當兵打東烏 這就是學運想要的結果吧
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這也是轉型正義
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推
03/05 11:42, , 169F
cclplus好歹看看wiki吧? 轉型正義是在做這些事嗎?
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03/05 17:35, , 170F
cc1plus 你在講啥鬼話 你先去GOOGLE
03/05 17:35, 170F
推
03/05 21:59, , 171F
論轉型正義的起步: 公開真相 這個靠奪回內部公權力就能有
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03/05 22:01, , 172F
很大的助力了吧 , 有了真相 對於獲得外部的關注 也有幫助吧
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03/06 12:36, , 173F
泛藍在外交上表現比較好...
03/06 12:36, 173F
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03/08 00:13, , 174F
盲目引進外力的下場西烏克蘭真的是很好的榜樣
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03/08 00:16, , 175F
但這跟轉型正義沒啥關連，純粹就是迎狼拒虎
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現實就是這麼難以讓人接受
03/09 10:46, 176F
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03/11 16:49, , 177F
轉型正義靠公開真相？上一位總統跟執政黨不做如此想。
03/11 16:49, 177F
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03/11 16:50, , 178F
前朝鷹犬王昇可是在扁任內擔任國策顧問安享晚年的
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03/11 16:51, , 179F
外國最好有這個興趣來關注這邊陲小島搞什麼屁爭啦
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03/11 16:53, , 180F
台灣人對西烏有鍵盤支援就不錯了，期待自己投之以木桃
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03/11 16:53, , 181F
對方報之以瓊瑤？
03/11 16:53, 181F
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