Re: [討論] 轉型正義個屁？

看板PublicIssue作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)時間9年前 (2015/03/04 23:35)推噓6(6推 0噓 2→)

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※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : ※ 引述《musashi0839 (常山七次郎)》之銘言： : : 對受到種族隔離政策迫害的人們予以補償。 : : 南韓有轉型正義： : : 南韓經歷了朴正熙與全斗煥長達二十七年的軍事獨裁統治， : 先把結論說在前頭. : 轉型正義對於臺灣的情況來說, 是單純地不適用的. 你一直以來的一貫想法是把台灣變成反抗中國基地，以便支援香港這種作法沒有錯，但你一貫以來的文章只考慮實力，只考慮強國臉色，只考慮強人心態若是如此，你根本不用來這裡發文了，反正中共要併吞要同化香港中共是強國，中共領導者是強人，中共有實力，所以只要把中共那幾個寡頭安撫好就好了對吧? 他們的要求就盡量達成對吧? 搞什麼反抗? : 因為轉型正義並不是一個內政問題, 而是一個外交問題. 轉型正義這個 : 詞語主要用的範圍, 是歐洲國家, 特別是東德, 捷克, 這些東歐國家的轉型正義不只是外交問題，而是思想問題錯誤的行為錯誤的思想藉由轉型正義一併處理掉你要說那是外交問題那好吧，我提幾個例子其一: 台灣沒國際觀，看不到東南亞，看不到歐盟，看不到世界，只看的到美中只把中國當祖國，這不只是台灣的統治階級意識形態而已，統治階級還運用國家機器把這意識形態灌輸到人民大腦裡除了我們少數具有人文社會科學背景的知道問題外，大多數人都是抱持這種心態那你要怎麼讓台灣有獨立性? 沒有獨立性哪來的對抗中共的條件? 其二: 台灣人沒有民主法治概念，表面上有民主法治，但實際上台灣官僚和文化還是人治運作只要中共花大錢收買台灣的官員，無論是立委也好，行政首長也罷，甚至是紅頂商人 PS: 2005奇美許文龍公開宣示不支持台獨，這時候台灣大財閥全部就已經被中共收編了乃至於少數高等行政官員，只要收買了他們，台灣整個倒向中共，這時又如何有反抗中共的能力話說香港能撐是因為中級官員還保有民主法治概念，人民有接受左派思潮洗禮以及豐厚的社運經驗和強勢工會組織，所以能繼續撐若是台灣和香港對換一下，台灣早就被同化了(這裡是我和幾位社運前輩討論的結果) 其三: 大多數台灣人根本不懂什麼民主法治和人權概念，認為錢最重要只要有錢就好了，民主法治和人權是妨礙發展(賺錢)的絆腳石假如中共只要對紅頂商人和官員釋放一點填頭，那些官員藉由國家機器洗腦人民人民還會不倒向中共嗎? 其四: 歐美強勢是因為知識體系和生產方式的優越，但這兩者根源是文化，更根源是思想問題國民黨帶來的中體西用方式和腐敗專制的文化不除，台灣是要發展得多好? 是要如何強大? 中共有看到這點，但中共的社會文化比現在的台灣更腐敗更專制試想這些東西不除台灣如何變強? 如何有實力和中共抗衡? ------------------------------------------------------------------------------ 這些就是轉型正義該處理的東西之一，把國民黨帶來的不好的文化和價值觀通通掃掉台灣才有未來，台灣才能有足夠實力幫香港發聲若是如你只看現實的實力，只看表層的問題，那你還來台灣的BBS幹嘛? 只要想辦法迎合中共的口味就好了不是嗎? : 轉型正義, 前提都是這些轉型正義背後有更強的經濟軍事強權支持. 那 : 就是西德和美國. 西班牙政府表示: : 今天我們常說德國德國, 其實令我們忽視了所謂德國, 幾乎可說是是強 : 勢西德吞拼了積弱的東德. 東德的轉型正義就是完全依據西德的結構去 : 實行的, 在這麼豐富的人力, 財務和法律資源的支援下, 轉型正義是透 : 過巨大力量在背後背書, 帶有清算性質的重塑社會權力結構行為. 去到 : 今天, 德國也是歐盟的經濟支柱, 轉型正義背後是貨真價實的實力. : 轉型正義失敗的例子是南斯拉夫, 因為當地沒有一個可靠的背書, 結果 : 不僅轉型正義沒有實行還陷入了戰爭. 另一個不視為轉型正義但道理相 : 同的, 是香港的廉政公署, 當初成立廉政公署的時候, 貪污的警方是大 : 為反彈, 甚至可能會導致武裝政變(「警廉衝突」)的, 但是廉政公署背 : 後有英軍背書, 初期人員直接從新加坡徵召, 有英女皇的力量加上外人 : 的結構, 才使香港能夠把警閥瓦解, 清算. : 南非的轉型正義是在西方影響而成立的 (也就是中國大陸常說的「外國 : 勢力」) , 因為反美國反對種族隔離政策, 美國在八十年代便在南非不 : 斷的撤資, 以經濟的壓力迫南非就範. 他們的學運是在美國搞的, 使美 : 國走向反對種類隔離, 實際上施壓的就是美國. 南韓就更不用說了, 清 : 理親日派絕對就是駐軍在南韓土地上美國的旨意, 美國在光州事件袖手 : 旁觀, 激起了南韓學生不斷以縱火, 自焚等方式, 直接指控美韓關係, : 美國知道理虧, 最終犧牲了全斗煥. 重新拉近美韓關係. : 轉型正義, 基本上就是外力使然. 因為先擁有了絕對的軍事, 外交和經 : 濟優勢, 然後開始進行有秩序的清算. 弱勢的一方能清算強勢的一方, : 就是後面的背書夠強大, 例如美國, 例如西德. 也許有別的國家, 甚至 : 是中國大陸. : 如果只見他們在民主化, 就認為民主化就能實施轉型正義, 那是見樹不 : 見林. 轉型正義並不是一種溫柔的行為, 並不是靠投票, 靠法律, 靠公 : 民抗命, 就可以完成的. 他需要的是真槍實彈, 以及足夠支撐或摧毀整 : 個國家經濟的力量, 美國就可以用撤離投資孤立南非去實行. : 你的立場是泛綠的, 不中聽我也只能說, 先不講政治和經濟的力量, 泛 : 藍最明智的地方是他們的對外關係, 是深植而且注視的. 無論對中國大 : 陸還是美國這些強權, 泛藍都是做得比較好. 就說一個例子, 美國牛肉 : , 這是一個食品安全與外交的問題的取捨, 而外交問題就是轉型正義之 : 可行性, 泛綠從未取得過美國的信任, 中國大陸就更不用說了, 在外交 : 上欠缺有力盟友, 已經是致命傷, 就算是南非政府這麼強大的政府, 沒 : 有美國支持也只會「被轉型正義」, 更不要說泛綠根本就沒有像南非政 : 府這麼強大的政經力量. : 再進一步說: 泛藍有對泛綠實行轉型正義的條件, 泛綠反之則無. 這也 : 是為何轉型正義在臺灣不適用的理由, 就算選舉勝利, 外交上的弱勢是 : 不變的, 沒有強勢的軍事經濟實力這點是不變的. 選舉大不了是一個法 : 理和民心的勝利, 但是就像香港一樣, 就算全民都反對貪污, 港督與議 : 會都是英國委任的, 要對付警閥還是需要外力才能成功. : 至於外交弱勢的原因, 很遺憾, 就是臺灣人怎樣看臺灣的問題, 如果臺 : 灣人一直都無法從全球經濟和戰略的角度去定義臺灣, 就不會有甚麼外 : 交. 即使大家互相炮甚麼沒有「國際觀」, 真正的國際觀是以國際的角 : 度去看整個地球, 而臺灣也是地球的一部份, 地球就像一個棋盤, 而臺 : 灣很可能就只是藍方的一隻卒子, 怎樣保障自己不用被犧牲, 就要給予 : 一個不用犧牲那隻卒子也能夠勝利的戰略. 整個棋盤只有將帥是不會被 : 犧牲的. : 臺灣是個溫良恭謙, 思想上帶有孤立主義傾向的社會, 這是作為一個外 : 國人的觀察. 跟那些有著革命傳統的歐陸國家, 以及開放型的國家都不 : 一樣. 臺灣的本質一天不變, 要走的就是和轉型正義不同的路. -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.48.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1425483345.A.B9D.html ※ 編輯: kuopohung (36.237.48.74), 03/04/2015 23:40:13

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jason748

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jason748

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gogoSammy

03/05 00:52, , 3^F

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