Re: [討論] 轉型正義個屁？
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 先把結論說在前頭.
: 轉型正義對於臺灣的情況來說, 是單純地不適用的.
我想在討論之前，先把轉型正義定義好：
維基百科上講得很精楚了，這一名詞義指 ［民主國家對過去政府違法行為的補償］
轉型正義有一個共通點：
"法院認證的轉型定義"才是轉型定義，
為什麼呢？
基本上這是廢話，過去政權會對國民犯下錯誤，一個是法律有問題，
另外一個是法律有規範但沒有依法行政或扭曲法律再行政。
如果是轉型正義的實踐，就不能重蹈過去的錯誤，
也就是說，轉型正義必然是依法行政。
如果不是依法行政的轉型正義，不能稱為轉型正義，因為它重複前朝政府的錯誤。
只要它做了不依法行政的作為，就算是未審而刑求當初處理猶太人那群該死納粹人渣，
用這樣來清算、追查真相，依然不是轉型正義。
: 因為轉型正義並不是一個內政問題, 而是一個外交問題. 轉型正義這個
如果轉型正義必須要依法行政，那它絕對是國家內部的問題，
再怎樣都不會是外交問題，雖然你舉了例子，但對這些例子我想不算是外交例子。
為什麼我認為這不算呢？
轉型正義要進行，必然要先發生政權輪替，
原先被奴役被殖民被剝削的新政權推翻舊政權，
這個新政權的上位成功，是你舉例的外交上的借用強權成功，
但這部分都是包含在政權輪替，轉型正義是後來的新政府去執行，
換句話說，後來的新政權原先就是因為弱勢才會被奴役，
弱勢政權置換掉舊政權成為新政權，經常有外國的資源挹注幫忙而成功，
但這些革命不是轉型正義的一環，而是創造新政權的一環。
不管是德國還是南非，都是要依法行政來實施轉型正義；
你說失敗的南斯拉夫是解體，跟本上整個國家崩解，何來新政權能執行轉型正義？
: 詞語主要用的範圍, 是歐洲國家, 特別是東德, 捷克, 這些東歐國家的
: 轉型正義, 前提都是這些轉型正義背後有更強的經濟軍事強權支持. 那
: 就是西德和美國.
: 今天我們常說德國德國, 其實令我們忽視了所謂德國, 幾乎可說是是強
: 勢西德吞拼了積弱的東德. 東德的轉型正義就是完全依據西德的結構去
: 實行的, 在這麼豐富的人力, 財務和法律資源的支援下, 轉型正義是透
: 過巨大力量在背後背書, 帶有清算性質的重塑社會權力結構行為. 去到
: 今天, 德國也是歐盟的經濟支柱, 轉型正義背後是貨真價實的實力.
: 轉型正義失敗的例子是南斯拉夫, 因為當地沒有一個可靠的背書, 結果
: 不僅轉型正義沒有實行還陷入了戰爭. 另一個不視為轉型正義但道理相
: 同的, 是香港的廉政公署, 當初成立廉政公署的時候, 貪污的警方是大
: 為反彈, 甚至可能會導致武裝政變(「警廉衝突」)的, 但是廉政公署背
: 後有英軍背書, 初期人員直接從新加坡徵召, 有英女皇的力量加上外人
: 的結構, 才使香港能夠把警閥瓦解, 清算.
香港則不能做為轉型正義的例子，
除非你認為香港政府已經是被警察控制了，像台灣被國民黨控制一樣，
你才有新政權需要去清算[舊政權曾經的迫害] 那種 " 正義 " 之必要.
而香港是在舊政權體制下成立體制內的新部門去解決這個問題，
不管是借用外力與否才解決問題，
它最多算是政府的全面革新，與轉型正義毫不相關，
不然，李登輝將舊時代的國民黨軍指揮系統瓦解，讓黨軍走向國軍，
難道也要算是轉型正義？
它沒成功的話也是政變欸~
: 南非的轉型正義是在西方影響而成立的 (也就是中國大陸常說的「外國
: 勢力」) , 因為反美國反對種族隔離政策, 美國在八十年代便在南非不
: 斷的撤資, 以經濟的壓力迫南非就範. 他們的學運是在美國搞的, 使美
: 國走向反對種類隔離, 實際上施壓的就是美國. 南韓就更不用說了, 清
: 理親日派絕對就是駐軍在南韓土地上美國的旨意, 美國在光州事件袖手
: 旁觀, 激起了南韓學生不斷以縱火, 自焚等方式, 直接指控美韓關係,
: 美國知道理虧, 最終犧牲了全斗煥. 重新拉近美韓關係.
: 轉型正義, 基本上就是外力使然. 因為先擁有了絕對的軍事, 外交和經
: 濟優勢, 然後開始進行有秩序的清算. 弱勢的一方能清算強勢的一方,
: 就是後面的背書夠強大, 例如美國, 例如西德. 也許有別的國家, 甚至
: 是中國大陸.
: 如果只見他們在民主化, 就認為民主化就能實施轉型正義, 那是見樹不
: 見林. 轉型正義並不是一種溫柔的行為, 並不是靠投票, 靠法律, 靠公
: 民抗命, 就可以完成的. 他需要的是真槍實彈, 以及足夠支撐或摧毀整
: 個國家經濟的力量, 美國就可以用撤離投資孤立南非去實行.
: 你的立場是泛綠的, 不中聽我也只能說, 先不講政治和經濟的力量, 泛
: 藍最明智的地方是他們的對外關係, 是深植而且注視的. 無論對中國大
: 陸還是美國這些強權, 泛藍都是做得比較好. 就說一個例子, 美國牛肉
: , 這是一個食品安全與外交的問題的取捨, 而外交問題就是轉型正義之
: 可行性, 泛綠從未取得過美國的信任, 中國大陸就更不用說了, 在外交
: 上欠缺有力盟友, 已經是致命傷, 就算是南非政府這麼強大的政府, 沒
: 有美國支持也只會「被轉型正義」, 更不要說泛綠根本就沒有像南非政
: 府這麼強大的政經力量.
: 再進一步說: 泛藍有對泛綠實行轉型正義的條件, 泛綠反之則無. 這也
: 是為何轉型正義在臺灣不適用的理由, 就算選舉勝利, 外交上的弱勢是
: 不變的, 沒有強勢的軍事經濟實力這點是不變的. 選舉大不了是一個法
: 理和民心的勝利, 但是就像香港一樣, 就算全民都反對貪污, 港督與議
: 會都是英國委任的, 要對付警閥還是需要外力才能成功.
: 至於外交弱勢的原因, 很遺憾, 就是臺灣人怎樣看臺灣的問題, 如果臺
: 灣人一直都無法從全球經濟和戰略的角度去定義臺灣, 就不會有甚麼外
: 交. 即使大家互相炮甚麼沒有「國際觀」, 真正的國際觀是以國際的角
: 度去看整個地球, 而臺灣也是地球的一部份, 地球就像一個棋盤, 而臺
: 灣很可能就只是藍方的一隻卒子, 怎樣保障自己不用被犧牲, 就要給予
: 一個不用犧牲那隻卒子也能夠勝利的戰略. 整個棋盤只有將帥是不會被
: 犧牲的.
: 臺灣是個溫良恭謙, 思想上帶有孤立主義傾向的社會, 這是作為一個外
: 國人的觀察. 跟那些有著革命傳統的歐陸國家, 以及開放型的國家都不
: 一樣. 臺灣的本質一天不變, 要走的就是和轉型正義不同的路.
基本上，革命、政權輪替跟轉型正義的定義應該是在您的文章中有混用，
才會導致您一開頭的結論。
但我認為結論是有問題的.
要討論台灣的轉型正義，必然要思考到的問題是：
台灣政權有成功輪替嗎？
(選上總統算政權輪替的話，這個輪替的力量好像很脆弱，
光世界奇觀的不公不義優惠存款18%都無法改革，還想談轉型正義?)
如果台灣政權真正成功輪替，要轉的正義是什麼？
228要嗎? 白色恐怖要嗎? 美麗島事件要嗎?(哇靠當初的加害人集團有人要當大法官了欸)
如果要轉型正義，要怎麼轉?
也就是馬上牽涉到諸如:要立哪些法？那些法條涉及的包括真相調查，公開，
是否能追溯逞罰、賠償、清算不法所得、清查歷史脈絡緣由、
是否公開所存檔案或公開程度等等等等，
如果那些項目要做，又開由誰來制訂，又該如何執行與監督，
這些事情不是很簡單的事情，不過要進行這些一堆事情以前，國民黨不倒，
你要談什麼轉型正義的可能性？
如果有被國民黨洗腦的乖孩子說這些都已經公開了調查了結束了，轉啥鬼正義阿？
那先去看看世界各國怎麼執行轉型正義，再看看台灣怎麼執行轉型正義；
我們講最最最明顯的，證明"政權輪替後的轉型正義"根本還沒發生，
在陳水扁任內，"228事件處理及賠償條例"這個名字才出現，
在那之前，叫做"228事件處理及補償條例"，
在法律上來說，賠償是政府負擔錯誤責任才會使用的名詞，補償表示不是政府的責任，
然後，檔案有公開嗎？歷史有更正嗎？真相有明瞭嗎？
然後，白色恐怖有賠償條例嗎？沒有欸！
有依法行政執行轉型正義嗎？ 不需要執行嗎？ 為什麼沒有執行呢？.......
最後，問問自己，活在新時代自由而不須恐懼的你，可以為這段歷史做些什麼呢？
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