Re: [討論] 反對國家機器的人，可不可以拿連戰的錢?
你要說某人拿連戰的錢可以，有沒有拿或許很清楚。
但你要說誰拿了連戰錢所以不道德，請論述。
第一：拿別人錢是一件不道德的事嗎？
我們如果用勞力或物品交換那取得金錢那並非一件不道德的事。
但有些人覺得有些東西不能被錢交換。
那你認為這是不道德，請告訴大家有甚麼不能交換的。
第二：收取不義之財是不道德的嗎？
首先你怎麼確定這是不義之財？
因為某家族收斂台灣的資源與財富，就可以確定這筆錢的來源是不義嗎？
第三：收取不義之人給的錢就是不道德嗎？
不義之人與他的金錢與經濟活動並沒有一定道德關係。
不義之人每天也要生活，吃喝拉撒睡要交際應酬，這些都只是一種經濟或是交換。
第四：收取他人錢財，有用於不義之事嗎？
你並沒有說明到底某人收錢做了何種不義之事，而且是基於這樣的交換或因果關係。
第五：與不義之人交遊是不義的嗎？
這個我認為很難定奪，但我認為你有必要說明，但你沒有。
基於以上的質疑，連家給某人錢，是否構成某人收錢為不道德，這是我強烈質疑的點。
而基於立場指稱某人不道德，就算了。
但我跟你尚市長有仇嗎? 你沒有論點可以講，一定要針對我個人？
要畫立場跟陣營，你跟我很熟嗎？
你的道德你自己顧，本人不奉陪。
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《kanako (我是香民)》之銘言：
: : http://edba.ncl.edu.tw/ChijonTsai/sun/sun_02.htm
: : 孫子作戰篇：故智將務食于敵。食敵一鐘，當吾二十鐘；箕杆一石，當吾二十石。
: : 只要是在合法範圍內拿錢，又能持續堅定自己的立場與信念
: : 我看不出拿對手錢有什麼不對的，個人認為甚至是拿越多越好
: : 請記得一件事，所有你反對的政府都是拿你的錢來打擊你的
: : 與其讓這些錢被浪費在無益甚至有害的地方，不如自己拿來做事
: 這句話在民國初年的豬仔議員也用過喔:)
: 曹錕大總統說一票五百大洋，有些議員就拿了，
: 其中有一位姓平(?)的議員在接受訪問時這樣說:
: "錢照領，票不投；反正取之於盜，不為傷廉嘛!"
: 曹錕競選總部聽到這句話，當場把跟平議員接頭的吳先生罵到狗血淋頭，
: 不過平議員私底下是這樣解釋的:
: "這就叫做'做半套'--表面上說是不插，誰知道實際上有沒有插?
: 反正拿了錢就是做婊子，不賣屄也是賣屄啊!"
: (他真的是這樣講的，這不是市長在說黃色笑話!)
: 同理，"取之於盜不為傷廉"，大家都會這樣講，
: 但是實際上是不是真的"做半套"，誰知道????
: 到底拿了連戰的錢之後，有沒有被國民黨插過，誰知道?
: 這才是問題所在。
: p.s.: 這段"做半套"的故事寫在高陽的小說"八大胡同"(遠景出版)裡，
: 很有意思喔~^^
: 註: 高陽有時候會隱諱主角的名字，像他就把賣國漢奸黃秋岳的名字
: 隱諱為"王春山"，所以原書裡寫這位議員的姓名是"姓廖、名衡、字平"，
: 但我猜應該實際上是姓"平"才對...
: ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.139.240), 11/20/2014 11:41:07
: 推 uka123ily : 你要懷疑當然可以，但不道德是另一件事 11/20 11:42
: 確實是不道德沒錯，就像平議員說的，"不管賣不賣屄，都是當了一回婊子"。
: 更何況此人不是當一回婊子，而是當了十三年婊子...
: ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.139.240), 11/20/2014 12:28:07
: 推 uka123ily : 直接假定拿錢是婊子，就你說就好了啊 11/20 13:14
: → uka123ily : 問是不是不道德，說不是你又聽不進去 11/20 13:16
: 我就說拿錢不道德啊，要是很道德的話，苗博雅早大大方方承認了啦!!!!!!
: ...當然，如果你要開降靈會請教高陽的話，我也不反對啦，
: 不過我相信苗博雅絕對不敢說，"我們廢死聯盟拿連戰的黑心錢是很道德的事"XD
: 關鍵不在拿錢，而在於拿的是骯髒錢、是黑心錢，
: 所以老平才會說，"我們拿了豬仔錢就是婊子了"，懂嗎?
: ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.139.240), 11/20/2014 14:21:45
: → kanako : 買票是違法的，但連戰把錢送給廢死團體違法了嗎？ 11/20 14:22
: → kanako : 把違法的賄選跟合法的捐贈混為一談實在很奇怪 11/20 14:23
: 買票也有合法名義，說是"議員津貼"喔XD
: 而且我們必須要考慮的是連戰拿錢收買廢死團體幹部，
: (連戰用的名義也很合法喔，是國民黨提供的"研究費"XD)
: 是不是有可能藉著買通這些幹部，來達成某些政治手段--
: 比方說我之前講的，藉由這些團體讓國民黨法務部的權力更加擴張?
: → kanako : 所以李茂生教授不就說重點在於拿錢以後做的事情？ 11/20 14:28
: 但他也說了，在道德上是可議論的。
: 而且以我個人一再的分析，拿連戰黑錢的吳志光，
: 確實是假藉廢死的名義，在幫國民黨擴權。
: 所以我必須合理懷疑，有人收了國民黨的好處，以廢死之名，行威權復辟之實。
: (吳志光的主張是跳過議會，由行政權獨斷，這完全是國民黨搞服貿那套)
: ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.139.240), 11/20/2014 14:30:58
: → kanako : 那就出手把行政權獨大拿掉留下廢死就好 11/20 14:34
: 擴權當然要找掩護，不是嗎?^^
: ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.139.240), 11/20/2014 15:03:47
: 推 uka123ily : 他的道德可議論應該不是你解釋得這樣耶= = 11/20 15:14
: → uka123ily : 你從頭到尾都沒說過到底「為何不道德」 11/20 15:16
: → uka123ily : 拿錢=不道德，這個應該不是唯一解 11/20 15:16
: 因為拿的是貪官污吏給的錢，所以不道德，就這麼簡單。
: 至於道不道德，每個人的觀點各有不同，所以當然是"可議論"的。
: 不過uka，你真的要我繼續懷疑你嗎?
: 上次言論自由的事已經讓我懷疑你一次了，這次你又說"拿國民黨黑心錢不算不道德"，
: 你是一定要逼我懷疑你是國民黨和連戰那邊的嗎?^^
: ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.139.240), 11/20/2014 15:19:11
: 推 uka123ily : 你要懷疑是你家的事，但自己的言論自己負責 11/20 15:20
: → uka123ily : 有閒先檢視自己的倫理學主張是不是完整。 11/20 15:21
: → uka123ily : 拿貪官污吏的錢=不道德，這是一個完整論述？ 11/20 15:22
: 不需要完整論述啊，難不成要寫出一整篇論文來討論這麼清楚的事嗎?
: 說真的，你替這些國民黨的人強辯的理由何在，我想愈來愈清楚了；
: 事實上，我可以負責，我再說一次，
: "拿連戰的黑心錢就是不道德"，就這麼簡單。
: ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.139.240), 11/20/2014 15:24:42
: → uka123ily : 莫非不用區分身分與理由？ 只要拿錢就是不道德？ 11/20 15:24
: 對，身分與理由，連戰的身分就是最好的理由。
: ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.139.240), 11/20/2014 15:25:02
: → uka123ily : 那很簡單，你說是，我說不是 11/20 15:25
: 那是你家的事，我尊重你的看法--
: 當然，連戰也會說不是。
: 不過如果真的不是，那就叫苗博雅出來大聲說"我們有人拿了連戰的錢"怎樣?
: 有人為國民黨強辯到連收買社運人士都可以合理化，真是大開眼界，
: 不過，我覺得這樣的人還是到政黑比較適合。
: ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.139.240), 11/20/2014 15:28:21
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