[討論] 民主機制的邏輯是什麼?
※ 引述《shamanlin (點藏必須死)》之銘言:
: ※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: : 阻止災難的發生。這樣是沒完沒了, 不從根本解決問題。
: : 如果今天核電廠是設計成一個反應堆直接泡在海底,
: : 也不需要控制棒, 只有上部有蒐集蒸氣的裝置,
: : 就算設施全部停擺全毀, 也只是反應堆繼續製造蒸氣,
: : 那這種完全的 fail-safe 設計, 大家才會不擔心。
: : 那麼只要有值得的擔心, 就沒有科學與說服的問題。
: 有一天小明跑去看車子
: 小明:老闆,有沒有100%安全的車子啊?
: 車商:放心,我這車子很耐撞,撞擊測試五顆星
: 小明:那又怎樣,車子耐撞人不耐撞啊
: 車商:放心,我這六安、ESP、各種你想的到的防護都有
: 小明:那又怎樣,你能保證我被撞一定不會死嗎?
: 車商:我不能100%保證,但要是你撞車,存活機率會高很多
: 小明:那又怎樣?有100%不會死嗎?有100%不會死嗎?有100%不會死嗎?
: 車商:不要太過嚴重的都能存活
: 小明:那又怎樣,萬一我被十台大卡車圍攻撞過來,萬一有飛機撞過來
: 萬一有隕石砸下來,萬一我被萬磁王從天空丟下來
: 你能保證我100%不會死嗎嗎嗎嗎嗎嗎嗎嗎嗎嗎
: 車商:你這....
: 小明:你這車果然很爛,令人擔心,開你車根本是自殺啊
你這例子不是那麼的好
因為拿來比喻核電廠的話
車商把車賣給你,但車子不是你在開的
搞了半天,配的駕駛也沒開過同型車
事實上全世界也沒人開過
民主機制本來就不保證決定本身的正確性
民主只有在眾人之事由眾人決定這一點上是對的
最終的後果是由全民承擔
所以由全民一起決定
: 按此邏輯
: 人類不該搭車,因為無法100%保證不會出車禍
: 人類不該搭飛機,因為無法100%保證不會有空難
: 人類不該用手機,因為無法100%保證手機不會爆炸
: 人類不該出門,因為無法100%保證不會有人砍你
: 你生病了不能吃藥,因為沒人能100%保證你不會因為各種體質因素而已
: 你受傷了不能治療,因為沒人能100%保證治療時不會有任何意外
: 用同樣的標準去檢視所有事情,就可以發現有多麼可笑
: 但沒問題,只要用雙重標準變動邏輯就行了,逮就不打!
: 福島核電的案例正好證明了核電其實是很安全的
: 因為即使碰到海嘯這種天災,諸多人禍,真正因核災而死的有幾個
: 媒體有意識的刻意將海嘯的傷害跟核災結合在一起,真的非常有用
不對
「因為無法100%保證不會出車禍,所以人類不該搭車」
這個邏輯在民主機制中
是完全正確的
同樣的
一個人要同時「就算無法100%保證不會出車禍,人類搭車也無所謂」
又「因為無法100%保證核電廠不出重大事故,所以我不支持核電」
這個雙重標準的邏輯在民主機制中
也是完全正確的
如果你以「邏輯不通」試圖說服皇帝,發現皇帝不理你
那問題是出在你身上
而不是出在皇帝身上
當然你也是皇帝
但邏輯並不是皇帝的皇帝
民主機制談的是「權力」的歸屬問題
既然是最高權力
這個權力所作的決定是不受實質審查的
我支不支持核電就跟我選不選馬英九當總統是一樣的
無須附理由
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不是發聲權力,是「決定」的權力
※ 編輯: juotung (112.104.88.76), 09/25/2014 12:00:15
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但下判斷所持的理由是不受審查的,不是嘛?
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因為不受審查,自然在機制中也沒有更高的標準來聲稱他是錯的
你當然可以主張雙重標準是錯的、搭車是錯的
但如果其他人並不支持你
這個標準就通不過民主機制的檢驗
又好比shamanlin劈頭就說我胡扯
我因為覺得他很沒禮貌而不支持他支持的任何提案
你可以說我對人不對事是錯的
但是就民主機制本身來說
我對人不對事並沒有任何的問題
※ 編輯: juotung (112.104.88.76), 09/25/2014 12:10:49
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不管它是不是好的方式
它就是現行的方式
無須附理由並不會無助進步
也不是要你不討論
而是要我們知道
這個問題最終不只是事的問題,也是人的問題
※ 編輯: juotung (112.104.88.76), 09/25/2014 12:14:45
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所以你也知道民主機制容許雙重標準嘛
那你試圖把明明容許的東西
說得好像觸犯天條一樣
這是刻意隱瞞、還是雙重標準?
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我只是要告訴你
你們這樣兇巴巴的不是辦法
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本來就是兩件事
我這篇文就是在告訴你,你把「你認同的邏輯」
和「民主機制下處理事情的邏輯」混為一談
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呵呵
這是公民議題板啊
不是科學板
不用民主機制談才奇怪
我只是善意提醒
你這樣兇巴巴沒用的
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不是無需理由,是無須附加上自己所持的理由、理由不受審查
就跟你投票一樣
你因為任何理由投票給馬英九
你的一票都不會因為理由不科學而無效
※ 編輯: juotung (112.104.88.76), 09/25/2014 12:35:27
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這不是反智
而是防止有人以自己智商比別人高為名
企圖突破主權在民的防線
民主機制本身也是智慧
質疑這個
才是反智
※ 編輯: juotung (112.104.88.76), 09/25/2014 12:43:05
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噓
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我不是回應人渣文本,標題寫人渣文本不奇怪嗎?
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唉,算了。
我只是告訴你,我這一票,你拿不到了。
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辯論和說服是不一樣的
希望你也能慢慢理解這件事
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to hamasakiayu
就像你說的尊重專業
民主機制這種法律專業會不會獲得同樣的「尊重」?
民主機制針對人性、數百年來不斷試誤修正成現在的樣子
容許各種多元意見並存的永續機制,卻被sh說成反智
這時候尊重專業的聲音又在哪裡?
交給我們法律專業討論、把結論呈現給業餘的看就好了嘛?
還有
說「理由不受審查」
不是像你所說「我沒用邏輯在反核的,你不要來質疑我」
而是要說「請你不要用你的邏輯來審查我的邏輯」
更進一步的
是要說「請你用我的邏輯說服我」、「讓我自己說服自己」
你和sh好像都認為只要提到「邏輯」,就只有你們心中的那一種?
※ 編輯: juotung (112.104.88.76), 09/25/2014 13:41:07
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你誤會了
我只是說,科學只是爭取支持的方式之一
如果專業討論叫不醒人
表示你叫人的方法錯了
不代表沒醒的人錯了
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「因為這是專業人士討論過的結論所以我接受」
這也是很大的問題
種族屠殺也可以很科學
所以一開始就說了
民主制度有千百個優點
就是不包括「投票出來一定是對的決定」
而是很單純的
既然大家一同承擔後果
那就大家一起決定吧
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我倒有不同想法
我覺得如果我提一堆主張出來
別人還是看臉投票
我會覺得自己主張的本事很差勁
※ 編輯: juotung (112.104.88.76), 09/25/2014 13:51:44
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我覺得看臉投票很好
你以為是看臉
我看到的是信任
因為信任這樣的人
所以只看臉就足夠決定了
如果我雄辯滔滔、耗時費力
別人還不給我機會
我會檢討自己
※ 編輯: juotung (112.104.88.76), 09/25/2014 13:58:17
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你可以去查一下關鍵字「種族優生」
※ 編輯: juotung (112.104.88.76), 09/25/2014 14:00:35
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