Re: [討論] 民主機制的邏輯是什麼？
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
:
: 德國人均用電7081度
: 台灣人均用電10237度
:
: 德國的GDP跟科技力是怎樣應該不用多說
:
: 你的 "換掉工業水準就是會越用越多" 的過去經驗
: 並沒有辦法解釋 "如果台灣工業進步到跟德國水準"
: 會發生什麼事
基本上這是沒有考量到環境的類比方式
用電量預估本身是跟自己的過去還有環境比
如果你要假設到台灣的工業進步到跟德國一樣的水準
那這個假設要有的前提還必須在德國的工藝水準不會上升
而且還有類似的環境
基本上產業進步大概是30年以上的事情
所以在這邊的比較應該要選的是同樣欠缺天然資源 產業條件相信的國家
我的確沒辦法解釋台灣工業進步到跟德國水準會發生甚麼事
但是我可以說台灣工業進步到跟現在的德國水準
德國大概也不知道飛去哪裡了所以類比條件不變
說實話 最接近台灣產業 也競爭最激烈的是南韓 連人均用電量都很相近
:
: 還有一篇丹麥的
: http://e-info.org.tw/issue/energy/2001/sub-energy01020601.htm
:
風力發電是要看當地自然環境的 不是你想比就可以比的
http://ppt.cc/w~sF
這是台灣自然環境對應到風力發電的狀況
: 然後你就會說, 台灣怎麼跟德國丹麥比,
: 我就會說, 就是因為這種心態才沒法比,
這不是心態問題 很多事情不是你想就會有
台灣不會因為想就有石油 就有煤礦 就有廣大的土地 就有穩定的季風
台灣是一個人口密度奇高 天然資源極少的亞熱帶國家
: 然後你就會說, 你不能罔顧現實, .......
不會罔顧啊 只是你沒算清楚而已
你也可以想要離大陸遠一點 辦得到嗎?
:
: 真的, 整天打這種筆戰沒有意義的。
: 真的要回到現實就是推公投修法然後公投。其他都是多講的。
吵這個沒有意義 但是把現實講出來很有意義
如果你在核電要求現實的絕對安全
那麼你也要用現實的眼光來看所有的條件
而不是你在這邊編織一個遠景 在別的地方要求一個現實
我只是單純來反駁這點而已
楊威利說過：有作得到的事情，也有做不到的事情。
能夠清楚知道哪些事情做不到 我想是選擇跟價值最重要的前提
: ※ 編輯: wahaha99 (1.162.45.167), 09/28/2014 01:17:23
: → shamanlin : 這就只是很單純的不切實際而已，我發現反核幾乎所有 09/28 01:36
: → shamanlin : 人幾乎都是用別國可以怎麼我們不行(反方案例絕口不 09/28 01:36
: → shamanlin : 提)，但思考也只留停在別國可以為什麼我們不行，而 09/28 01:36
: → shamanlin : 拒絕去思考是不是因為環境資源因素所以我們不行 09/28 01:37
: → shamanlin : 譬如之前吵的核電比較貴還天然氣比較貴，就會看到有 09/28 01:37
: → shamanlin : 些神人拿美國的天然氣價格丟回台灣比，好像台灣自己 09/28 01:37
: → shamanlin : 有產天然氣一樣。回到這邊，台灣的工業水準進步到跟 09/28 01:38
: → shamanlin : 德國一樣電會用更少？別說笑話了，一樣只會更多 09/28 01:39
: → shamanlin : 德國比較少那是因為產業的因素，不像台灣一堆電子業 09/28 01:39
: → shamanlin : 會消耗掉大量的電力。這時反核就會很輕鬆的說那怎麼 09/28 01:40
: → shamanlin : 不更換產業？這又不像遊戲一樣說換就換，更何況想換 09/28 01:40
: → shamanlin : 也要有條件換，德國一堆鋼鐵工業有本土礦物資源支持 09/28 01:41
: → shamanlin : 那先在台灣生個鐵礦跟新的煤礦出來看看啊？ 09/28 01:42
: → shamanlin : 同時德國非海島國家，資源有缺進口容易成本也低 09/28 01:42
: → shamanlin : 據說台灣是海島，要買什麼都要用船慢慢運 09/28 01:42
: → shamanlin : 這樣看來要改變產業減少電，只能用以農立國了 09/28 01:43
: → shamanlin : 所以吵了大半天，最後只是希望以農立國嗎 09/28 01:43
: 我才說打這種筆戰沒有意義, 就有人跳出來示範。呵。
: ※ 編輯: wahaha99 (1.162.45.167), 09/28/2014 02:13:01
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.55.185
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1411851587.A.2A2.html
※ 編輯: starcloud (140.113.55.185), 09/28/2014 05:07:38
討論串 (同標題文章)