Re: [問題] 想請問為何紹興社區如此特別?

看板NTU作者 (忘記我NN)時間11年前 (2012/11/17 13:21), 編輯推噓71(78推 7噓 64→)
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本來要去教會，看到這篇重複跳針無視事實之言就火大。 ※ 引述《maydayspirit (寶格格)》之銘言： : : 少部分人的鬧場，干擾了絕大多數學生。 : : 絕大多數學生沉默，不代表他們的權益要被干擾。 : 「我半夜夢見的也是這些傢伙們的樣子。在夢裡只有沉默。在夢中出現 : 的人們沒有所謂的臉。沉默像冷冰冰的水一樣逐漸滲透一切。而在沉默 : 中一切都逐漸融化成泥濘。在那裏面我一面融化下去一面拼命喊叫，但 : 沒有任何人肯聽我的呼喚。」 : 看到原PO此言。我想到村上春樹在<沉默>裡寫的這段話。 : 原PO的立場說穿了很簡單，依法行政，居民無權占有國有土地便該走路 : ，大家辛辛苦苦一輩子可能都買不到中正區一間廁所，這些居民憑什麼 : 住在這裡，身邊還圍了一群自以為正義的盲動學生幫他們搖旗吶喊。 你所引用的我的話，主旨在於絕大多數學生的權益被干擾 結果你說我的立場是要依法行政? 阿跳針這麼厲害，以為用村上春樹 文青化 比較高級可以掩蓋過去喔? : 我想說的是，原PO有親自走到紹興南街去看過這些爺爺奶奶的處境嗎 去過幾次了，看到有幾間店面、有很多間沒人住。 還有很多抗議標語。 老爺爺奶奶確實大多善良，但已經講過，社會救助有它的制度跟機關負責。 如果學生真的有心，應該是去幫他們向權責機關爭取， 而不是用悲懷一直說很可憐很可憐。 : 當你看到不識字、無法像你一樣口吐知識份子精緻語言的奶奶，兩三坪 : 大雜亂破敗的空間裡，一半被躺著已經插管癱瘓無法言語的爺爺佔領， : 奶奶哽咽地訴說聲伴隨著爺爺不斷因卡痰痛苦的咳嗽聲，你還說得出「 : 不用半毛錢住了精華地區幾十年，再繼續住下去吧。也許還有錢拿。 」 : 這種話嗎? 而所謂的「精華地區」也只是近十幾年前的事，讓這塊地變 : 成精華地區的不是爺爺奶奶們，是建商、政府、還有更多如今不用住在 : 破敗房子寢食難安的人們。 這塊地一開始就是精華地區。 我再詳述一下好了，這塊地離總統府很近，位在中山、信義、仁愛路間， 附近有東門國小、大安運動中心、中正紀念堂、台大醫院跟中華電信， 格局方整且大，又在靜巷內。 去看一下就知道， 這塊地是否是在十幾年前才成為精華地區。 : 政府的案件一向是越少越好，他們的立場是你想要用「你自己」的土地 : 你便要自己著手解決土地上的問題，的確，居民裡可能有些人是為了設 : 學區或其他理由而設籍，但我相信更多的是受盡前半輩子離散後，後半 : 輩子只圖個棲身之所還要擔心受怕的老人家，相信原PO可以從很多管道 : 知道他們的故事，難道就為了要挑出一些搭車者，我們就可以心安理得 : 把這些身障者、精障者、老邁無力者驅離嗎，要知道搬遷對一個老人家 : 來說是多麼可怕的一件事情，老人家不像年輕人能夠隨時適應新環境， : 對很多老人家來說，搬遷的確就像是砍斷大樹的根一般殘酷。 有扶養跟安置義務的人是誰， 這個大前提你還是故意跳針忽略。 我也從來沒有說真正弱勢不可憐。 台大也給出極為優惠的和解方案， 這個我想參加台大為此所組專案小組的學生代表很清楚， 也很多人和解了。 如果要透過一堆文藝形容詞來扭曲我是冷酷之人。 然後順便迴避問題， 就太錯了。 : 再說到老人的奉養這件事，根據統計，大部分的台大學生都來自中上階 : 層的家庭，「能有能力奉養自己的父母」是一件理所當然的事情。但對 : 紹興南街的居民的後代來說，當他們出門在外，有些也有了自己的家庭 : ，會發現就連填飽自己的肚子都很困難，大學生出去可能還有22K ，沒 : 有學經歷資本的他們卻可能連明天的便當著落在哪裡都不知道，這個時 : 候譴責他們棄父母於不顧，無非是將自己的世界觀套用在所有人身上。 敝人年幼喪父， 家欠債務， 孤兒寡母四處流離， 受盡風霜委屈， 從來沒有想過要占住精華地。 只能住鐵皮屋與蟑螂老鼠為鄰， 我家也從未去叫囂說要絕食或安置。 我竟能就讀台大， 我很感謝神。 我就顯然不是你說的中上階層。 至於子女奉養父母，是法律所定、自有人類社會以來的基本道理， 並非我個人的世界觀，文青的扭曲再次見識到了。 如果真有如你所講的那麼困難， 那就該當社會救助的要件， 為何不去申請呢? 社會救助法內明定有緊急救助、政府社工協助、安置、每月低收入及醫療補助等， 為何不去作呢? : 我不否認校方在過程中有釋出善意。 OK，那之前說校方都不協商、很強硬的，不道歉(要文青道歉，很難吧)， 是否至少反省一下? 論法論理論情，校方都已顧到， 還要怎樣? 到底還要怎樣? 但我更確定的是，今天若沒有紹興 : 學程的同學讓更多人知道這件事情的話，居民是更孤獨的，我們可能永 : 遠不能理解，對一些老人家來說，接到法院的通知是一件多麼可怕的事 : 情，有奶奶甚至因此出現失眠、半夜啼哭的身心症狀，這並不是從小在 : 「依法行政」「法律至上」觀念長大的我們能想像的，事實上即便在上 : 一個世代，我們的法律是可以讓政府「依法行政」將政治犯、思想犯送 : 到綠島甚或槍決的。我們可以保持沉默，因為發聲對我們毫無實質利益 : 可言，只可能把自己捲入更多的矛盾與批判之中，但我們就任由一些可 : 能存在的真相被消弭了，或一些微弱的聲音被巨大的沉默吞噬了。 從目前的過程看，微弱是最大聲的， 絕大多數人是沉默的。 看到校慶被你們搞成這樣， 實在痛心。 如果我以前校慶時竟有人鬧場、學校還容忍， 那我會非常遺憾校方竟然不能保護絕大多數學生、老師及家長的權益。 而如果去年已經來鬧一次、今年又鬧一次， 持續干擾絕大多數學生跟老師的權益， 然後學校還是沒有作為， 反而學校顯然是失職。 我反問，紹興這些人憑甚麼鬧場? 你爸爸過六十大壽之日， 有人送棺材到他面前， 你感覺如何? 依所謂學生會聲明的邏輯，還要你爸爸道歉? 說自己弱勢， 結果第一個倒下的是校長。 發聲 : 不全然是煽情，校方沒有任何照顧無權占用校地人的義務這句話沒有錯 : ，但作為一個人，而且是所謂的被社會灌輸大量資源的臺大學生，你說 : 是文青也罷理盲也好，但我想我們有打破這個沉默的義務。 始終就是出於替社會弱勢發聲的自我想像悲憐而已。 很好啊，但都已經講明白照顧義務人跟方法了， 台大也盡量在合法範圍內給予最好的和解條件了， 也講明居民未必都是弱勢了， 為何不能針對個個議題去解決處理呢? 一直跳針又迴避問題，只是讓人看清楚純粹是為了自己面子不願認錯而已。 我再補充一下， 有居民賣紹興社區違章建築，後來反悔跟買方訴訟的。 去查法學檢索系統就有。 最後我請問，打破沉默，就可以用扭曲事實、斷章取義的作法嗎? -- 流行，只是在掩飾追隨者的無知跟缺乏自信。 也只有金錢的堆疊，可以讓她們說：「你不懂。」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.93.4
噓
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推
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跟文青認真你就輸了
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第一個倒下的是校長跟紹興是弱勢有什麼衝突？
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噓
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..原來倒下去就可以馬上轉職為弱勢
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推
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紹興的弱勢跟非若是能不能切割開來討論 ???
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紹興的弱勢跟非弱勢能不能切割開來討論 ???
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噓
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先倒先贏喔?
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推
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看到他的第一段其實可以不用繼續看下去的 辛苦原PO了
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五分之一是弱勢就要包裝成全體弱勢 我不認同
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推
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說先倒先贏的嘴巴放乾淨點
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那說第一個倒下的是弱勢豈不是更荒謬
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推
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推
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只是想強調一下，目前諸多討論有把各種議題混在一起的
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紹興裡面就只有四分之一是弱勢而已 要跳針多久?
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推
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有網友從官方統計資料查而不是靠寫文青小說腦補 所以 持平
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趨勢，比如召警事件、紹興事件、昨天的嗆校長，都是完全
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我看不出來原文有說校長是弱勢 = ="
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來說 弱勢居民是有 但佔的比例很少 絕非一大群搭便車的居
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有人被打臉急的跳腳了 人家只說校長倒了 自行腦補成弱勢
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過度腦補吧
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不同的，最好能分開。
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民大鍋炒一起被理盲濫情文青當成幾百人的弱勢!
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先被打臉就先噓吧 我想
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這些少數的弱勢者 就是台北市政府社會局不可推託的責任
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推
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fongda可以提供官方統計資料嗎？這樣應該很有說服力。
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那些人都不覺得NTU版上的輿論情況已經逆轉了嗎?
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文太多，我找不到，可以請你貼在這裡嗎？
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推
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現在的台灣人 就喜歡看這種小蝦米打大鯨魚的戲碼...
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推
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#1GN99x-Q 不算官方統計資料 但應可作為參考
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不管誰對誰錯 看卡通還比較穩....
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先前我在某篇推文中看到appoo(好像是他?)說的?或黑雲說的?
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推
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這篇很中肯啊 從噓文就可以看到難怪昨天會有那種場面
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這幾天太多文章 我自己記憶也變模糊 總之可查相關推文
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逆轉就變成 大鯨魚吃小蝦米 記者表示:不夠聳動 不爽報
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推
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推一個 其實我看村上春樹大概更看不起這樣的反抗行為...
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推
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推
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噓
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鍵盤分析師
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推
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大推打臉文!!!!!!
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推
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挪威的森林裡面就有提到 村上其實是瞧不起這種空有其
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還有 70 則推文
推
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都被打臉還想狡辯的人真可悲
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不需要類比啊 這是基本禮儀 你可以繼續硬凹沒關係
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都被打臉成這樣了 camri就不要再出來丟人現眼了
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推
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推原po
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推
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說真好 憤青被打臉
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推
11/17 21:05, , 115F
推
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推
11/17 21:18, , 116F
推
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推
11/17 21:25, , 117F
感謝你講了我想講的話
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推
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蘇胡
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11/17 21:32, , 119F
支持紹興的人常說別人是既得利益(生活安逸)者，結果看下來
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反對的人才多數是有苦過，知道生活不是那麼簡單的人
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推
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推這篇
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推
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推你
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推
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推
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推
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推
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我很想知道你的多數權益是什麼東西？自己幻想？
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推
11/17 22:15, , 126F
賣紹興地是缺錢啊 人家缺錢才賣"老家、樹根"更可憐耶
11/17 22:15, 126F
推
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推!!! 尤其是你爸爸那段 (c___表示: 臉有點腫
11/17 22:52, 127F
推
11/17 23:25, , 128F
推
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推
11/17 23:33, , 129F
11/17 23:33, 129F
推
11/18 01:10, , 130F
推你
11/18 01:10, 130F
推
11/18 01:28, , 131F
推原PO
11/18 01:28, 131F
推
11/18 01:29, , 132F
推你
11/18 01:29, 132F
噓
11/18 01:38, , 133F
微戰力 不再校慶鬧不然要在哪時鬧學校才會重視^^??
11/18 01:38, 133F
推
11/18 02:00, , 134F
樓上你生日有人去鬧你 你會開心嗎
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11/18 02:54, , 135F
推
11/18 02:54, 135F
→
11/18 11:49, , 136F
別再用生日時有人鬧的譬喻了＝＝，學校不是人，
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→
11/18 11:50, , 137F
大學的功能是應該要容忍某程度內的「亂」的。
11/18 11:50, 137F
推
11/18 11:53, , 138F
偷戰文青...
11/18 11:53, 138F
推
11/18 16:02, , 139F
推啦 鬧場的真的是..
11/18 16:02, 139F
推
11/18 17:29, , 140F
噓repast 如果你是台大學生的話 台大丟臉也是丟你的臉
11/18 17:29, 140F
推
11/18 17:40, , 141F
推原PO
11/18 17:40, 141F
推
11/18 18:00, , 142F
推推~
11/18 18:00, 142F
噓
11/18 19:31, , 143F
就是因為平常冷靜溝通學校不重視 所以才要激進好嗎?
11/18 19:31, 143F
推
11/18 20:45, , 144F
樓上真的確定學校不重視嗎 坦白說之前學校部出面說明
11/18 20:45, 144F
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11/18 20:46, , 145F
是因為還在走法律途徑上面 消息不是說公開就公開
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11/18 20:47, , 146F
所以說真正可怕的是聽媒體炒作的人 因為放出消息的都
11/18 20:47, 146F
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11/18 20:47, , 147F
不是台大 大家當然不知道台大做了什麼
11/18 20:47, 147F
推
11/19 15:31, , 148F
11/19 15:31, 148F
推
11/21 12:02, , 149F
推 h2ono1:跟文青認真你就輸了
11/21 12:02, 149F
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