Re: [問題] 想請問為何紹興社區如此特別?
※ 引述《wzw (忘記我NN)》之銘言:
: 看到校慶被你們搞成這樣,
: 實在痛心。
: 如果我以前校慶時竟有人鬧場、學校還容忍,
: 那我會非常遺憾校方竟然不能保護絕大多數學生、老師及家長的權益。
: 而如果去年已經來鬧一次、今年又鬧一次,
: 持續干擾絕大多數學生跟老師的權益,
: 然後學校還是沒有作為,
: 反而學校顯然是失職。
: 我反問,紹興這些人憑甚麼鬧場?
: 你爸爸過六十大壽之日,
: 有人送棺材到他面前,
: 你感覺如何?
: 依所謂學生會聲明的邏輯,還要你爸爸道歉?
對於社會福利責任的分配部分相當贊同,純粹想指出此段的比喻失當。
也許原PO對台大的情感深厚有如親人以致有此說法,可是將大學校慶比
喻成老爸生日顯然是不恰當的,首先,爸爸作為一個人,並沒有義務要聽
取容納各種不同的意見,大學之性質則本來就是各種意見交雜且互相容忍
的場域(當然手段之激烈程度則可容討論),此其一。
送棺材到人生日上,是詛咒人家死,但本事件中棺材係為居民為表達
已經死去的居民亦成被告之不滿,非具詛咒性質,就此理解,則與爸爸生
日被人送棺材之感受不可一概而論,此其二。
再者,爸爸要是因為有人在他生日闖進家裡送棺材,叫警察來趕人,
如上所述,其本就完全沒有容忍這種行為的義務,又是在私人領域,當然
合理; 但大學則在人身安全範無虞程度內,應該要容許各種意見發表形式的
存在,此其三。
你也許會說,校慶是莊重的場合,不應有人鬧場,要讓典禮順利和平地進行,
但當所謂莊重、秩序、平和,成為一種限制意見表示的理由時,我認為這就
有違大學存在的目的了。就目前所見,很多人對大學應該是個什麼樣子,其
想像太過安逸了,如果這裡不是一個可以接受意見衝突和各種表現形式的地
方,那麼我們其實只需要一個職業訓練所,而不用稱其為大學。是以,校方
若以維持秩序這樣的理由,而只容許在場內拉布條這種安靜無聲的方式,卻
將群眾擋在門外並舉牌驅離,那就不能說沒有可非難之處。
綜上,如果你說因為抗議居民宣稱要有激烈行為,而為保護學生安全,校方召
警為正當,私以為尚可同意。但使用了爸爸生日送棺材,所以就算我叫了警察
也不用道歉這樣的譬喻,就有點兒不對了。要是我在校慶典禮上遇見有人抬棺
闖入,自然也是覺得反感的,但情緒上的反感,跟這個地方應該要有什麼樣子,
卻不能混為一談。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.22.31
→
11/17 14:15, , 1F
11/17 14:15, 1F
→
11/17 14:16, , 2F
11/17 14:16, 2F
這不是放大,紹興、校方召警、昨天不禮貌的學生,這些事情本就應該分開討論,
但現在的風氣是全摻在一起大鍋炒。
→
11/17 14:16, , 3F
11/17 14:16, 3F
推
11/17 14:16, , 4F
11/17 14:16, 4F
你看看,都你推這句,有人搞錯對象來罵我啦~
→
11/17 14:17, , 5F
11/17 14:17, 5F
→
11/17 14:18, , 6F
11/17 14:18, 6F
推
11/17 14:18, , 7F
11/17 14:18, 7F
→
11/17 14:19, , 8F
11/17 14:19, 8F
收到棺材的不是「人」,我以為台大學生應該有去理解原因的能力,而非光憑自己情緒
臆斷。而且你在指涉本文通篇錯誤後,完全沒有論述如何錯誤,這樣的行為就只是個酸民
,請加油。
→
11/17 14:19, , 9F
11/17 14:19, 9F
→
11/17 14:20, , 10F
11/17 14:20, 10F
→
11/17 14:21, , 11F
11/17 14:21, 11F
→
11/17 14:22, , 12F
11/17 14:22, 12F
→
11/17 14:22, , 13F
11/17 14:22, 13F
→
11/17 14:22, , 14F
11/17 14:22, 14F
※ 編輯: ElleryKid 來自: 1.162.22.31 (11/17 14:24)
→
11/17 14:23, , 15F
11/17 14:23, 15F
推
11/17 14:23, , 16F
11/17 14:23, 16F
所謂言論限制,包含了「你可以說什麼話」跟「你可以在哪裡/什麼時間說話」,
比如說政府准許你發表反執政黨言論,但限定你只能在非公共場合說,則你
的想法無法傳達出去,因此地點或場合的限制,也是一種言論限制。
推
11/17 14:23, , 17F
11/17 14:23, 17F
※ 編輯: ElleryKid 來自: 1.162.22.31 (11/17 14:27)
→
11/17 14:25, , 18F
11/17 14:25, 18F
噓
11/17 14:26, , 19F
11/17 14:26, 19F
→
11/17 14:26, , 20F
11/17 14:26, 20F
→
11/17 14:26, , 21F
11/17 14:26, 21F
→
11/17 14:26, , 22F
11/17 14:26, 22F
是的,但因為他提到「難道還要你爸道歉」,而校方之所以應道歉,是因為讓警方進入
校園舉牌驅離,所以在這裡就必須把叫警察的事考慮進來。
→
11/17 14:27, , 23F
11/17 14:27, 23F
※ 編輯: ElleryKid 來自: 1.162.22.31 (11/17 14:30)
→
11/17 14:28, , 24F
11/17 14:28, 24F
→
11/17 14:28, , 25F
11/17 14:28, 25F
→
11/17 14:31, , 26F
11/17 14:31, 26F
你誤會了,我沒有要幫助紹興居民,我只是要指出原PO以及很多人對大學的想像不正確
如同文中所言,我同樣也是屬於會反感的人,可是我覺得這才是大學的價值所在。
當然,你也可以認為大學就該是個安安靜靜大家乖乖讀書的地方。我只是覺得它應該
不僅如此。
對於自己的情緒跟是非必須分開判斷,我是這個意思。
→
11/17 14:31, , 27F
11/17 14:31, 27F
→
11/17 14:32, , 28F
11/17 14:32, 28F
→
11/17 14:33, , 29F
11/17 14:33, 29F
→
11/17 14:33, , 30F
11/17 14:33, 30F
還有 62 則推文
還有 3 段內文
→
11/17 15:17, , 93F
11/17 15:17, 93F
→
11/17 15:18, , 94F
11/17 15:18, 94F
→
11/17 15:19, , 95F
11/17 15:19, 95F
→
11/17 15:19, , 96F
11/17 15:19, 96F
不不,我在說我樓下這位同學,你沒做什麼XD
→
11/17 15:19, , 97F
11/17 15:19, 97F
到後來其實就是ocean講的,自由和秩序孰輕孰重?所以停下來吧。
你講話可不可以不要這麼有歐巴桑味道XD
→
11/17 15:27, , 98F
11/17 15:27, 98F
→
11/17 15:27, , 99F
11/17 15:27, 99F
→
11/17 15:27, , 100F
11/17 15:27, 100F
→
11/17 15:28, , 101F
11/17 15:28, 101F
→
11/17 15:28, , 102F
11/17 15:28, 102F
→
11/17 15:28, , 103F
11/17 15:28, 103F
→
11/17 15:32, , 104F
11/17 15:32, 104F
→
11/17 15:34, , 105F
11/17 15:34, 105F
→
11/17 15:35, , 106F
11/17 15:35, 106F
→
11/17 15:36, , 107F
11/17 15:36, 107F
→
11/17 15:38, , 108F
11/17 15:38, 108F
→
11/17 15:39, , 109F
11/17 15:39, 109F
→
11/17 15:40, , 110F
11/17 15:40, 110F
推
11/17 15:40, , 111F
11/17 15:40, 111F
→
11/17 15:40, , 112F
11/17 15:40, 112F
→
11/17 15:40, , 113F
11/17 15:40, 113F
→
11/17 15:42, , 114F
11/17 15:42, 114F
→
11/17 15:43, , 115F
11/17 15:43, 115F
→
11/17 15:44, , 116F
11/17 15:44, 116F
推
11/17 15:49, , 117F
11/17 15:49, 117F
→
11/17 15:50, , 118F
11/17 15:50, 118F
推
11/17 17:37, , 119F
11/17 17:37, 119F
→
11/17 17:38, , 120F
11/17 17:38, 120F
別這樣說,理性勿戰:P。
但如上所述,我們總歸是要經歷這過程,人們才有機會反省自己的作為究竟如何是理性。
推
11/18 02:11, , 121F
11/18 02:11, 121F
※ 編輯: ElleryKid 來自: 1.162.18.170 (11/18 15:32)
→
11/18 17:34, , 122F
11/18 17:34, 122F
→
11/18 17:35, , 123F
11/18 17:35, 123F
→
11/18 17:35, , 124F
11/18 17:35, 124F
嗯上述說過了,這是價值選擇問題,你這樣說,就是做出了你的選擇而已,
我只是覺得在某些目的下,校慶不是一個不能鬧的場合,
但你當然可以因為相信這類典禮的秩序莊重很必要,而覺得它絕對不該被鬧場。
不過你的說法怪怪,因為國慶顯然是比校慶更嚴重的場合,
應該是「校慶都不該鬧了,國慶怎麼可以鬧」才是合理的說法喔?
除非你將國慶校慶放在同等級,你那句話才說得通,但我想應該不是?
所以你說「國慶不能鬧」其實並不能證明「校慶也不該鬧」,這句話是有問題的。
噓
11/18 23:40, , 125F
11/18 23:40, 125F
→
11/18 23:41, , 126F
11/18 23:41, 126F
送棺材是祝福這種話又不是我說的,是別人推文的,您別耍白癡了~
我的回文也請你看清楚,對於居民扛棺材所要表達的意思我可是有事實根據的= =。
像你這樣不搞清楚人家在抗議什麼,就按己意解釋扛棺的意義、不看清楚是誰推的文,
就跑來指責我,那才是真的「都你在說」。
你可能要說,不管抗議者要表示的議題是什麼,重要的是收受者的觀感,
可是你要知道,今天收到棺材的並不是一位個人,「台大」這概念包含
很多人,就會有不同的看法,我怎麼能用其中一個群體的看法來代表整體呢?
(同樣,我也只是提出我對這件事的評價,同樣不具什麼代表性,你可以選擇維護秩序
比較重要,而我雖然不同意秩序或校慶有那麼崇高,卻也不打算能說服誰。
wzw強者歸強者,在這件事上比喻有所失當,卻不是一個評價問題,而是事實)
所以在這件事情上,從居民本來要表達的意義:「台大連死人都要告」(當然,
這是居民不懂法律程序所造成的誤會,不知道此乃不得不為),去理解扛棺材
的作法,我認為比較恰當。而如前所述,從他們的標語,就可以看出扛棺材
是我講的那個意思,這應該沒什麼爭議。
※ 編輯: ElleryKid 來自: 140.112.7.214 (11/19 02:03)
討論串 (同標題文章)