Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭

看板Military作者 (開始混日子)時間2月前 (2024/02/22 17:55), 編輯推噓94(99推 5噓 351→)
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※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言： : 第三次反法同盟 : 卡爾大公的主和派被壓制 : 導致實力較弱的奧軍直接面對強大法軍 : 遭遇慘敗 : 之後的沙皇亞歷山大也不聽從庫圖佐夫意見 : 主戰進攻 遭遇毀滅性的挫敗 : 是不是較弱時候 等待轉機和累積實力才是賺的 : 因為沒有永久和平 一定有下次戰爭 : 如果烏直接停戰練兵 : 3年後再一場大戰不是更好嗎 起碼會有F-16 : 還是說國家實力對比下 : 烏停戰只會更慘 而俄在下次戰爭會更強呢 烏克蘭基本沒有下一次了。 首先是烏克蘭本身的工業化大城都在淪陷區， 今天烏克蘭想要整軍經武也沒有足夠的重工業可以做後援， 至於北約的援助說真的還能撐多久都很難講， 尤其是美國很可能會是川普當選， 屆時這些無條件軍援很可能都會變成有條件援助， 或甚至是「借款」(這是川普講的)， 這還不提烏克蘭近半國土被戰火波及過， 這些區域的各種公共建設復建所需的經費至少要四千億鎂(歐盟估計的)， 烏克蘭根本沒機會在這一大堆困境中練個3年兵就能屌打俄國， 現實更有可能發生的狀況是烏克蘭的精華區域被俄國一步步蠶食掉， 就像2008年的喬治亞一樣。 烏克蘭現在只能死撐著看能不能遇到某個轉機(例如北約更加直接的介入)， 並且祈禱民主黨可以策略性搞掉川普。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.74.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708595710.A.455.html
推
02/22 17:58, 2月前 , 1F
北約介入+1 但不可能 烏克蘭獨立作戰太難了
02/22 17:58, 1F
推
02/22 17:59, 2月前 , 2F
北約志願航空隊不知會不會有
02/22 17:59, 2F
推
02/22 18:02, 2月前 , 3F
還有俄國海外資產不是？全拿來給烏克蘭重建，當作是
02/22 18:02, 3F
→
02/22 18:02, 2月前 , 4F
俄國花錢買地，讓俄國知道沒白吃的午餐
02/22 18:02, 4F
→
02/22 18:03, 2月前 , 5F
工業化大城都在淪陷區嗎？
02/22 18:03, 5F
推
02/22 18:07, 2月前 , 6F
頓盧兩州以往就是工業要點區域，有分析過經濟佔比
02/22 18:07, 6F
→
02/22 18:07, 2月前 , 7F
不少，被占少人少錢少製造能力損傷不小。
02/22 18:07, 7F
推
02/22 18:08, 2月前 , 8F
要一個小國靠自己打贏10倍強大國本身就很魔幻
02/22 18:08, 8F
推
02/22 18:09, 2月前 , 9F
所以只能打下去，或是停戰割地換加入北約
02/22 18:09, 9F
→
02/22 18:09, 2月前 , 10F
尤其他們是陸地直接接戰直接血拚人口的
02/22 18:09, 10F
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02/22 18:11, 2月前 , 11F
伊朗隨便就援助俄羅斯幾百飛彈
02/22 18:11, 11F
→
02/22 18:11, 2月前 , 12F
只能說這些獨裁國家就吃定民主國家沒辦法主動侵略
02/22 18:11, 12F
推
02/22 18:12, 2月前 , 13F
民主國家還是有辦法主動侵略的，舉凡以色列美國英國
02/22 18:12, 13F
→
02/22 18:15, 2月前 , 14F
英美有主動侵略過他國？
02/22 18:15, 14F
推
02/22 18:16, 2月前 , 15F
就以色列跟伊朗沒接壤 不然還真期望以色列打過去
02/22 18:16, 15F
噓
02/22 18:17, 2月前 , 16F
好喔
02/22 18:17, 16F
推
02/22 18:18, 2月前 , 17F
英國從砍國王頭走入民主也不妨礙侵略殖民
02/22 18:18, 17F
→
02/22 18:18, 2月前 , 18F
民主本來就跟侵不侵略無關
02/22 18:18, 18F
推
02/22 18:19, 2月前 , 19F
英美沒有主動侵略過他國?
02/22 18:19, 19F
→
02/22 18:19, 2月前 , 20F
目前也只是剛好世界最強是民主國家，但各區域強權獨
02/22 18:19, 20F
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02/22 18:19, 2月前 , 21F
裁的還不少
02/22 18:19, 21F
→
02/22 18:20, 2月前 , 22F
美國沒侵略怎麼會一路通到太平洋XD
02/22 18:20, 22F
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02/22 18:21, 2月前 , 23F
都還被加拿大反打一波燒主堡
02/22 18:21, 23F
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02/22 18:21, 2月前 , 24F
況且侵略本就不只有戰爭一種形式，為了獲取利益
02/22 18:21, 24F
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02/22 18:22, 2月前 , 25F
侵害他人利益的事情是體現在各個層面的，經濟法律
02/22 18:22, 25F
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02/22 18:22, 2月前 , 26F
應該用擴張主義來區分是否侵略，而不是體制
02/22 18:22, 26F
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02/22 18:22, 2月前 , 27F
文化等等，戰爭只是其中一種爭奪利益的體現
02/22 18:22, 27F
→
02/22 18:23, 2月前 , 28F
我個人比較傾向跳脫道德的角度，單從博弈的方向切入
02/22 18:23, 28F
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02/22 18:23, 2月前 , 29F
英美沒侵略？XD那不平等條約跟殖民地都假的嗎？
02/22 18:23, 29F
推
02/22 18:24, 2月前 , 30F
盧頓的工業區大多數舊蘇聯標準，已經失去競爭力了，
02/22 18:24, 30F
→
02/22 18:24, 2月前 , 31F
烏克蘭必須趁這次機會在烏西建立西歐思維的工廠
02/22 18:24, 31F
→
02/22 18:25, 2月前 , 32F
民主不是無敵星星欸。
02/22 18:25, 32F
→
02/22 18:25, 2月前 , 33F
Kong大的思路是正確的，只怕是俄不會給烏這個機會了
02/22 18:25, 33F
→
02/22 18:25, 2月前 , 34F
烏克蘭國家工業早就垮了。要重建要幾十年
02/22 18:25, 34F
推
02/22 18:26, 2月前 , 35F
只是二戰後英美摒棄武力擴張領土路線，改走政經拉攏
02/22 18:26, 35F
→
02/22 18:26, 2月前 , 36F
控制路線，一方面也是因為強權陸續獲得核武器，武力
02/22 18:26, 36F
→
02/22 18:26, 2月前 , 37F
擴張吃力不討好
02/22 18:26, 37F
→
02/22 18:26, 2月前 , 38F
烏克蘭資產都抵押給歐美了
02/22 18:26, 38F
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02/22 18:26, 2月前 , 39F
的確，經濟法律制度文化面的侵略永遠比戰爭來的划算
02/22 18:26, 39F
還有 376 則推文
→
02/23 00:04, 2月前 , 416F
可惜雷根不讓台灣有，科科
02/23 00:04, 416F
→
02/23 00:08, 2月前 , 417F
成也美國敗也美國
02/23 00:08, 417F
→
02/23 00:10, 2月前 , 418F
不可否認戰後的美援對台灣很慷慨，但硬拔核武那次對
02/23 00:10, 418F
→
02/23 00:10, 2月前 , 419F
台灣戰略自主性的傷害可以說是不小於斷交
02/23 00:10, 419F
推
02/23 00:27, 2月前 , 420F
和談跟投降沒兩樣
02/23 00:27, 420F
推
02/23 00:31, 2月前 , 421F
拔核武正常，那是美國最高級別全球戰略
02/23 00:31, 421F
→
02/23 00:31, 2月前 , 422F
要美國當靠山的就要遵從人家制定的國際戰略框架
02/23 00:31, 422F
→
02/23 02:20, 2月前 , 423F
歐洲人自己不派兵真搞笑
02/23 02:20, 423F
推
02/23 02:33, 2月前 , 424F
還談判勒，還澤聖勒，某些人是不是不知道普丁已經
02/23 02:33, 424F
→
02/23 02:33, 2月前 , 425F
蠶食鯨吞多久了？以為普丁會收手喔
02/23 02:33, 425F
推
02/23 03:04, 2月前 , 426F
我覺得還很難講，改變戰略重新佈局需要時間
02/23 03:04, 426F
→
02/23 03:04, 2月前 , 427F
歐美現在改為持久戰，預算剛下，澤倫斯基也剛換大將
02/23 03:04, 427F
→
02/23 03:05, 2月前 , 428F
而中俄伊上一局是紅海搗亂，並沒有讓石油價上升多少
02/23 03:05, 428F
→
02/23 03:06, 2月前 , 429F
還傷了中國的航運。中國的經濟又一直往下
02/23 03:06, 429F
→
02/23 03:06, 2月前 , 430F
伊朗在中東的搗亂，並沒有讓阿拉伯國家跟著亂
02/23 03:06, 430F
→
02/23 03:06, 2月前 , 431F
所以，應該要等一下，看新的戰略佈局下去後的戰況
02/23 03:06, 431F
→
02/23 06:41, 2月前 , 432F
拔核武被說正常也是因為當下聯中制蘇的時空背景，放
02/23 06:41, 432F
→
02/23 06:41, 2月前 , 433F
到要承受拔核武後果的今天來看就是不正常，失去了一
02/23 06:41, 433F
→
02/23 06:41, 2月前 , 434F
個戰略嚇阻的機會
02/23 06:41, 434F
噓
02/23 07:35, 2月前 , 435F
@tsbljonathan 小時候你媽媽沒叫你好好讀書嗎...？
02/23 07:35, 435F
推
02/23 08:09, 2月前 , 436F
樓上你太誇張了，即便別人可能真的較不具備較多的
02/23 08:09, 436F
→
02/23 08:09, 2月前 , 437F
知識存量，你也不能提及人家媽媽和人身攻擊性的言
02/23 08:09, 437F
→
02/23 08:09, 2月前 , 438F
詞，我先檢舉再說。
02/23 08:09, 438F
推
02/23 10:46, 2月前 , 439F
在歐美的眼中兩個都是斯拉夫人，加入北約歐盟破局
02/23 10:46, 439F
→
02/23 10:46, 2月前 , 440F
機率大增，美國爸爸早說過，俄烏戰爭的目的就是消
02/23 10:46, 440F
→
02/23 10:46, 2月前 , 441F
耗俄國，烏克蘭是否還在活的好不好不是重點
02/23 10:46, 441F
→
02/23 10:54, 2月前 , 442F
美國現任國務卿布林肯也說，中美關係不上餐桌就上
02/23 10:54, 442F
→
02/23 10:54, 2月前 , 443F
菜單，美俄關係也是如此，台灣及烏克蘭就是菜單，各
02/23 10:54, 443F
→
02/23 10:54, 2月前 , 444F
國在國際社會的份量要有清楚認知
02/23 10:54, 444F
推
02/23 11:08, 2月前 , 445F
幫俄羅斯讚聲的真可笑，意思是只要有大國想打小國
02/23 11:08, 445F
→
02/23 11:08, 2月前 , 446F
，小國應該都要跪下來
02/23 11:08, 446F
推
02/23 11:09, 2月前 , 447F
川普搞不好有司法官司，能不能選很難講
02/23 11:09, 447F
→
02/23 11:13, 2月前 , 448F
連上訴最高法院都縮回去了，前景不看好
02/23 11:13, 448F
→
02/23 14:54, 2月前 , 449F
台灣有核武結果如北韓被制裁，會比較好嗎？
02/23 14:54, 449F
→
02/23 18:07, 2月前 , 450F
大概就是等烏克蘭滅國了 男生都快死光了
02/23 18:07, 450F
推
02/24 06:21, 2月前 , 451F
俾斯麥說過問題只能靠鐵和血解決，烏克蘭現在的鐵
02/24 06:21, 451F
→
02/24 06:22, 2月前 , 452F
必須仰賴北約軍援，那就只能靠更多血來解決眼前的
02/24 06:22, 452F
→
02/24 06:22, 2月前 , 453F
問題
02/24 06:22, 453F
推
02/24 06:23, 2月前 , 454F
可惜澤倫斯基終究只是個政客，比起大規模徵兵拯救烏
02/24 06:23, 454F
→
02/24 06:23, 2月前 , 455F
克蘭，他顯然更願意穩穩坐在自己的總統寶座上
02/24 06:23, 455F
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