Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭已刪文

看板Military作者 ( )時間2月前 (2024/02/22 22:28), 編輯推噓93(102推 9噓 536→)
留言647則, 52人參與, 2月前最新討論串3/13 (看更多)
: 是不是較弱時候 等待轉機和累積實力才是賺的 : 因為沒有永久和平 一定有下次戰爭 : 如果烏直接停戰練兵 : 3年後再一場大戰不是更好嗎 起碼會有F-16 : 還是說國家實力對比下 應該說我們算偷看了一半的答案,現在回過頭來去看烏俄戰爭, 烏要和談的時機點其實應該是俄打的荒腔走板,或是收復赫爾松之時, 也就是大家覺得氣勢如虹,好像可以反推到什麼地方的時刻, 反而才是小國真正能跟大國談的本錢跟底氣. 因為常見的例子就是迦太基, 漢尼拔威壓羅馬的時候,羅馬選擇龜起來, 而漢尼拔兵敗西庇阿之後,迦太基是不得不和,但國力已經大損, 羅馬再找藉口生事,搞著搞著迦太基就滅國了. 事實上在羅馬在一次入侵之前,迦太基的經濟復甦是很快速的, 但缺乏軍事使他終究是懷璧其罪,跟南唐後主一樣, 人家想打你就打你,你根本沒辦法. 那再回來看宋真宗的澶淵之盟,也是在箭殺蕭撻凜後方有底氣跟人家談, 當下應該也會有人覺得泱泱大宋居然跟契丹人談了個和談？ 但過了千年後來看,大家都會覺得那個約談的太棒了吧,那就是眼光阿... 面子,裡子的拿捏必定是遠比意氣用事來的重要的. 小國的家底不如大國,拖久了必然垮, 而且是怕那種一厥不振的垮,再起不能的那種垮, 所以一定要在對整體國力大損之前就想好底線, 但問題是有時候退到那個底線時,對方也許根本不想理你不想談, 所以能談的時機反而只能是勝利的時候, 說起來很悲哀吧,但其實也就是事實 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.222.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708612127.A.1D8.html
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02/22 22:32, 2月前 , 1F
只是很多人都誤會，烏克蘭不是只有它 背後歐盟跟
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02/22 22:32, 2月前 , 2F
美國，如果今天只靠它自己當然就是這樣
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02/22 22:33, 2月前 , 3F
西方提供的武器真的幫助很大
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02/22 22:33, 2月前 , 4F
甚至影響戰局
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推
02/22 22:33, 2月前 , 5F
問題是普丁根本就不想真談啊
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02/22 22:34, 2月前 , 6F
獨裁者如果承認戰敗簽和約，下一步就是被逼宮
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02/22 22:34, 2月前 , 7F
是阿，所以只能靠西方一直輸血，打到對方想談為止
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02/22 22:34, 2月前 , 8F
所以除非普丁輸到脫褲，否則他根本就不想真談
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02/22 22:34, 2月前 , 9F
看那些條件，不太可能有談的可能性
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02/22 22:35, 2月前 , 10F
沒有保證的和談就是給對方中場休息
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02/22 22:35, 2月前 , 11F
所以烏克蘭跟個騙子打打談談，只會害自己士氣瓦解
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02/22 22:35, 2月前 , 12F
今日割五城，明日割十城，然後得一夕安寢
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02/22 22:35, 2月前 , 13F
蔣介石和越南的例子還不夠明白? 只有像北韓那種
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02/22 22:36, 2月前 , 14F
真正被打痛打到快亡國，才會乖乖接受和約停戰
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02/22 22:36, 2月前 , 15F
問題是俄國什麼時候表現就地和談停火的意願？
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推
02/22 22:37, 2月前 , 16F
曲線救國
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02/22 22:37, 2月前 , 17F
烏是真得相信歐美會無限輸血到收復克島？ 還是不相
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02/22 22:37, 2月前 , 18F
信但又不願意留得青山在不怕沒柴燒？
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推
02/22 22:39, 2月前 , 19F
最後還是會談判 打到一方完全勝利本來就很少
02/22 22:39, 19F
推
02/22 22:39, 2月前 , 20F
烏克蘭在歐美和普丁之間，該選擇哪個? 很明顯吧
02/22 22:39, 20F
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02/22 22:40, 2月前 , 21F
贏了區域戰爭也能談低姿態的條件.
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02/22 22:40, 2月前 , 22F
不相信自己的恩人，然後去擁抱要自己命的仇家?
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推
02/22 22:40, 2月前 , 23F
你談的是博弈，基輔當局想的是理想，沒有對錯
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02/22 22:40, 2月前 , 24F
烏克蘭自己也不想談 他們的民意是打到所有領土回來
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02/22 22:40, 2月前 , 25F
畢竟同為戰鬥民族 目前烏克蘭自己也沒有想談判的意
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02/22 22:40, 2月前 , 26F
願 需要一個契機
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02/22 22:41, 2月前 , 27F
烏克蘭用韓戰模式就對了，寧可血流成河，死傷無數
02/22 22:41, 27F
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02/22 22:41, 2月前 , 28F
但能夠徹底摧毀對方得寸進尺的夢想，
02/22 22:41, 28F
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02/22 22:42, 2月前 , 29F
應該是想談的都逃出國了吧
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02/22 22:42, 2月前 , 30F
談判這種事，你順的時候你不想談，對手順的時候換
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02/22 22:42, 2月前 , 31F
對方不想，打久了成本越堆越多就更難談.短期要看到
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02/22 22:42, 2月前 , 32F
和談應該是沒希望.
02/22 22:42, 32F
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02/22 22:42, 2月前 , 33F
才是最佳方法，比起妥協被慢慢蠶食，不如拚到底了
02/22 22:42, 33F
推
02/22 22:46, 2月前 , 34F
徹底拚到讓俄軍損傷百萬人，換得五十年對方不敢妄動
02/22 22:46, 34F
推
02/22 22:46, 2月前 , 35F
等兩邊都殘血就可以談了，目前還在我可以反殺階段
02/22 22:46, 35F
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02/22 22:46, 2月前 , 36F
這才是這場戰爭最佳結局，不然普丁一定沒完沒了
02/22 22:46, 36F
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02/22 22:49, 2月前 , 37F
然後迦太基與羅馬的舉例也是嚴重錯誤，這是當時地
02/22 22:49, 37F
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02/22 22:49, 2月前 , 38F
中海兩大強國。第二次布匿克戰爭戰敗後，迦太基才淪
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02/22 22:49, 2月前 , 39F
為小國。
02/22 22:49, 39F
還有 568 則推文
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02/23 08:48, 2月前 , 608F
目前雙方戰報跟美國推測戰損比1:2左右= =這應該算
02/23 08:48, 608F
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02/23 08:48, 2月前 , 609F
是絞肉戰了吧
02/23 08:48, 609F
推
02/23 08:50, 2月前 , 610F
同感，現在來看，大反攻後多數歐美資助也出現疲態
02/23 08:50, 610F
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02/23 08:50, 2月前 , 611F
不說，看電視和網路節目的採訪，俄市區街道受創有
02/23 08:50, 611F
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02/23 08:50, 2月前 , 612F
限，烏則是到處破爛不堪，現在就算贏了，那債務烏
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02/23 08:50, 2月前 , 613F
三代都不知道能不能還完，烏不管表面上如何，國力
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02/23 08:50, 2月前 , 614F
和未來都很不樂觀。
02/23 08:50, 614F
推
02/23 08:53, 2月前 , 615F
你真的想要烏克蘭贏，拜託至少給他不對稱戰爭所需
02/23 08:53, 615F
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02/23 08:53, 2月前 , 616F
要的資源吧= =不然叫他在這邊絞肉戰術真的正確嗎：
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02/23 08:53, 2月前 , 617F
（
02/23 08:53, 617F
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02/23 08:55, 2月前 , 618F
債務只是假議題，金融操作可以解決的小問題
02/23 08:55, 618F
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02/23 08:56, 2月前 , 619F
主要是烏的精華區都被俄解放了，很傷
02/23 08:56, 619F
推
02/23 09:00, 2月前 , 620F
如果北約還要這樣慢慢給，讓這場戰爭變成絞肉戰，
02/23 09:00, 620F
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02/23 09:00, 2月前 , 621F
那我建議可以畫線談條件了= =
02/23 09:00, 621F
推
02/23 09:07, 2月前 , 622F
本來烏克蘭就算能贏也不會是爽贏了，因為很多建築
02/23 09:07, 622F
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02/23 09:07, 2月前 , 623F
物跟設施工被炸，然後呢？哪個被侵略的國家不是這
02/23 09:07, 623F
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02/23 09:07, 2月前 , 624F
樣？
02/23 09:07, 624F
推
02/23 09:09, 2月前 , 625F
烏克蘭現在情況真的很慘，不過俄羅斯也算工業強國
02/23 09:09, 625F
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02/23 09:09, 2月前 , 626F
解放烏全境後靠著工業基礎與便宜的能源，應能很快
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02/23 09:09, 2月前 , 627F
復甦
02/23 09:09, 627F
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02/23 09:21, 2月前 , 628F
烏克蘭可以贏啊，只是現在這個軍援態度跟兵力你的
02/23 09:21, 628F
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02/23 09:21, 2月前 , 629F
覺得有畫面嗎= =
02/23 09:21, 629F
推
02/23 09:46, 2月前 , 630F
比長壽，看是普京先老死還是烏克蘭人先全部戰死
02/23 09:46, 630F
推
02/23 10:11, 2月前 , 631F
大規模徵兵陪俄羅斯絞肉是目前烏克蘭唯一可以靠自己
02/23 10:11, 631F
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02/23 10:11, 2月前 , 632F
就能做到的事情
02/23 10:11, 632F
推
02/23 10:16, 2月前 , 633F
烏軍目前缺乏戰果必定會影響到北約的軍援態度，而軍
02/23 10:16, 633F
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02/23 10:16, 2月前 , 634F
援遲遲趕不上消耗，就更難有戰果
02/23 10:16, 634F
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02/23 10:17, 2月前 , 635F
這是個惡性循環，再這樣下去，最終烏克蘭難逃戰敗
02/23 10:17, 635F
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02/23 10:17, 2月前 , 636F
的命運
02/23 10:17, 636F
推
02/23 10:20, 2月前 , 637F
唯一勝算就是不計代價大規模徵兵陪俄軍絞肉，堆屍
02/23 10:20, 637F
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02/23 10:20, 2月前 , 638F
打回幾個據點，再向歐美民眾宣傳所謂的“大捷”，這
02/23 10:20, 638F
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02/23 10:20, 2月前 , 639F
樣北約成員國才有可能為了民意加強軍援力度
02/23 10:20, 639F
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02/23 10:33, 2月前 , 640F
「解放烏全境」噢，自上次幻想被當笑話看之後大頭
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02/23 10:33, 2月前 , 641F
症不減反增了是吧
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02/23 10:34, 2月前 , 642F
順便提一下，又看到阿市的looting了，真的「解放」
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02/23 10:34, 2月前 , 643F
、光復」了阿，好棒棒不是
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推
02/23 10:36, 2月前 , 644F
布丁大機率打完烏東就開始守了= =軍援再繼續這樣就
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02/23 10:36, 2月前 , 645F
變成南北韓畫線了
02/23 10:36, 645F
推
02/23 10:40, 2月前 , 646F
還是北約的盤算就是要變成南北韓畫線= = 這樣就可
02/23 10:40, 646F
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02/23 10:40, 2月前 , 647F
以解釋為啥軍援可以卡成這樣了
02/23 10:40, 647F
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