Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭

看板Military作者 (我討厭人類)時間2月前 (2024/02/23 13:42), 2月前編輯推噓41(42推 1噓 413→)
留言456則, 37人參與, 2月前最新討論串9/13 (看更多)
※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言： : 我的結論是，與其相互指責誰是投降派、誰是好戰派，不如討論怎樣打好組合拳。 : 現在台灣各方的爭點就是「怎樣設計一塊各方接受又可用的政治砝碼」。 : 這也是為何過去二十年來，不斷有各方呼籲歷任總統應該召集跨黨派兩岸事務委員會。 : 我寄希望於賴總統當選人，可以在就職演說先提出「未完成的答卷」，穩住形勢， : 繼而先在台灣內部形成共識，一起設法爭取兩岸天秤的階段性穩定。 : 自主，絕不是只能憑藉軍事手段來達成；有膽略的妥協，才是戰略藝術的最高表現。 所以, 怎樣設計一塊各方接受又可用的政治砝碼? 很多人天真的以為, 可以跟中共談判、談出一個條件, 但問題從來不是可以談什麼條件, 而是如何保證條件被實現。 我舉個最簡單的例子: 王二跟張三, 有塊田地有糾紛, 王二身形壯碩, 家丁眾多, 時常仗勢欺負張三, 要他把田地歸屬給王二。 你說張三不應該跟他硬碰硬, 應該要與他談判, 這塊一畝三分地, 即便分大塊點給王二, 只要雙方能接受, 那張三也算是獲得了安寧。 問題就來了: 今天王二跟張三的糾紛, 放在社會上, 自然有官府仲裁, 即便王二身形壯碩、家丁眾多, 也沒有辦法跟官府對抗, 只能依照官府仲裁結果辦事。 但今天這個世界可沒有官府, 在國家之上可沒有一個 組織能強力約束各國。 尤其是對獨裁政體、共產政體而言。 也就是說, 這是叢林, 走的是叢林法則, 你談妥再多的條件, 都是可以隔天就不認帳的。 來到現實面, 大概只有兩件事可以做: 1. 高度武裝 核武那個不現實先不論 弱勢方要降低叢林法則的弱勢差異, 尤其是以不對稱戰法為建軍目標 結果沒想到, 台灣有一批人批評這是挑釁對方的行為; 2. 提升自己的重要性、與他人結盟 弱者要團結, 並且拉攏強者為你靠山 結果就是, 必須要斥拒那種將自己內陷於與敵一體的論述, 好比九二共識 這是最純粹的直接對抗道路, 因為這是叢林, 完全就是講蠻力與拳頭, 沒有什麼禮義廉恥, 仁義道德, 一切都是赤裸裸的。 (update) 當然, 還可以 3. 投降, 讓對方決定你的未來。 確實至少省去傷腦筋的功夫啦。 回到一開始的問題, 其實是: 所以, 在叢林法則下, 怎樣設計一塊各方接受又可用的政治砝碼? 這個問題太多人提過, 選民也好, 想選舉的政客也好, 卻沒有人能回答的上來---因為不可行。 這就是為什麼戰備派、親美派, 會將談判派視為賣台, 因為談判派從來沒有辦法提出一個可行的論述, 在所謂台派眼中, 這就是花式賣台、曲線賣台罷了。 當然, 我不是在指責談判派, 我還在等待可能性, 但在看到可能性之前, 我只能是堅定的走戰備道路。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.22 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708666965.A.4DE.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 13:44:11
推
02/23 13:49, 2月前 , 1F
二戰之後建立起的武林大會聯合國、集體防禦思想產
02/23 13:49, 1F
→
02/23 13:49, 2月前 , 2F
物的北約和華約，現在看來也已經逐漸失去功能。沒
02/23 13:49, 2F
→
02/23 13:49, 2月前 , 3F
有實力後盾的合約就只是一張紙而已
02/23 13:49, 3F
推
02/23 13:52, 2月前 , 4F
不承認一個中國就是跟中美唱反調
02/23 13:52, 4F
推
02/23 13:53, 2月前 , 5F
你少列一個選項，就是投降跪舔。其實我是尊重這種說
02/23 13:53, 5F
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02/23 13:53, 2月前 , 6F
法，至少不鴕鳥
02/23 13:53, 6F
啊, 對, 我也是這麼認為。　 我也覺得想投降的要說, 不要混在談判派裡面。 跪舔太意識形態了, 就投降吧。 我補上去。
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02/23 13:55, 2月前 , 7F
投降跪舔至少是個明確的選項，而不是那種包裝成另一
02/23 13:55, 7F
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02/23 13:55, 2月前 , 8F
種產品，打開來看才發現被騙
02/23 13:55, 8F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 13:59:02
推
02/23 14:00, 2月前 , 9F
聯合國有屁用呢 最危險的兩個國家還五常
02/23 14:00, 9F
→
02/23 14:03, 2月前 , 10F
聯合國就大哥喬事的酒店 當然不可能多厲害
02/23 14:03, 10F
推
02/23 14:04, 2月前 , 11F
對中共來說要求談判有兩種狀況，一個是他快輸到脫褲
02/23 14:04, 11F
噓
02/23 14:04, 2月前 , 12F
我的原文是打組合拳，既要備戰、強化經濟韌性、爭
02/23 14:04, 12F
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02/23 14:04, 2月前 , 13F
取國際支持，也要在政治上盡力和對岸溝通，尋求雙
02/23 14:04, 13F
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02/23 14:04, 2月前 , 14F
方暫時可以接受的妥協。這就是我的天秤論，不是意
02/23 14:04, 14F
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02/23 14:04, 2月前 , 15F
味妥協就等於投降。
02/23 14:04, 15F
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02/23 14:04, 2月前 , 16F
對不起，我好像手機按到噓文，不是故意的。
02/23 14:04, 16F
噓也無所謂。台灣是言論自由的。 坦白說, 現在就是雙方暫時可以接受的妥協, 畢竟我們還沒宣布改國號, 對方也還沒開戰。 至於你口中的天秤, 一開始就是傾斜的, 反而是靠備戰、這些年的國際支持獲得了一些平衡。
→
02/23 14:05, 2月前 , 17F
了先想辦法談判保命等壯大之後再幹掉對方；第二就是
02/23 14:05, 17F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 14:07:41
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02/23 14:05, 2月前 , 18F
他遠比你強大但他想用最省事的方式吃掉你所以跟你談
02/23 14:05, 18F
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02/23 14:06, 2月前 , 19F
我認為可以嘗試主推「憲法一中」，因為王毅說過「
02/23 14:06, 19F
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02/23 14:06, 2月前 , 20F
遵守你們自己的憲法」，而且憲法可凸顯我國為主權
02/23 14:06, 20F
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02/23 14:06, 2月前 , 21F
獨立的憲政國家。而一中是對方在意的。
02/23 14:06, 21F
中華民國改國號: 法理台獨 中華民國與中國互不隸屬: 兩個中國 -> 廣義台獨 中華民國才是正統中國: 世界上只有一個合法中國(PRC) 這都是中共明確宣揚且定義的。 所以王毅說什麼一點都不重要, 除非中國能給中華民國一點國際空間跟尊嚴。 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 14:10:17
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02/23 14:08, 2月前 , 22F
阿扁試過統合論、歐盟模式，被拒絕。連戰當行政院
02/23 14:08, 22F
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02/23 14:08, 2月前 , 23F
長時提過邦聯，無疾而終。只有九二共識有效過。如
02/23 14:08, 23F
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02/23 14:08, 2月前 , 24F
果真的不要九二，那總要產生政治砝碼，我想不到比
02/23 14:08, 24F
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02/23 14:08, 2月前 , 25F
一中憲法更好的妥協。
02/23 14:08, 25F
所以為什麼九二共識能生效? 就是因為我們講「一個中國各自表述」時, 對方只講「一個中國」,不講「各自表述」。 看明白沒有? 這樣還不明白我也懶得再多打字論述了。 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.22 臺灣), 02/23/2024 14:12:22
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02/23 14:11, 2月前 , 26F
中國會給台灣國際空間跟尊嚴? 根本毫無可能性
02/23 14:11, 26F
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02/23 14:11, 2月前 , 27F
找了一大堆人來台灣的論壇雜七雜八講了半天
02/23 14:11, 27F
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02/23 14:11, 2月前 , 28F
叫你妥協叫你承認叫你投降
02/23 14:11, 28F
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02/23 14:12, 2月前 , 29F
在國際上把要求其他國家把台灣當成不存在
02/23 14:12, 29F
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02/23 14:12, 2月前 , 30F
光是活著就是挑釁真的不是說假的
02/23 14:12, 30F
推
02/23 14:12, 2月前 , 31F
台灣沒必要特別推什麼，跟著美國即時戰略走，今天美
02/23 14:12, 31F
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02/23 14:12, 2月前 , 32F
國要圍堵就配合，哪天中國政權大亂，美國要民國直取
02/23 14:12, 32F
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02/23 14:12, 2月前 , 33F
南京隔江分治也得配合
02/23 14:12, 33F
還有 383 則推文
還有 29 段內文
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02/24 02:11, 2月前 , 417F
件等案例，習慣性以機槍迫炮火力威嚇中共方船舶，
02/24 02:11, 417F
→
02/24 02:11, 2月前 , 418F
甚至擊斃對方。但停火、解嚴、動員戡亂終止、戰地政
02/24 02:11, 418F
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02/24 02:11, 2月前 , 419F
務陸續解除後，還有人喜歡國防部這種處理方式？所以
02/24 02:11, 419F
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02/24 02:11, 2月前 , 420F
才會改以海巡執法單位為主，去處理越界船舶。由海
02/24 02:11, 420F
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02/24 02:11, 2月前 , 421F
巡驅趕蒐證建檔抓捕扣押，司法體系決定是否起訴判刑
02/24 02:11, 421F
→
02/24 02:11, 2月前 , 422F
或釋放。不是上去無腦突突突才叫有做事，但很多人
02/24 02:11, 422F
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02/24 02:11, 2月前 , 423F
還是喜歡像以往菲律賓等第三世界國家那種以槍執法，
02/24 02:11, 423F
→
02/24 02:11, 2月前 , 424F
而非依法執法的前近代模式。
02/24 02:11, 424F
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02/24 02:13, 2月前 , 425F
你的言論邏輯也很神奇，一邊說胡亂加碼的是邱班長？
02/24 02:13, 425F
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02/24 02:13, 2月前 , 426F
一邊又說邱班長直接退掉？後退原來是向前的意思？
02/24 02:13, 426F
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02/24 02:15, 2月前 , 427F
另外不是海警沒有開火，這種無憑據的跳針言論記得注
02/24 02:15, 427F
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02/24 02:15, 2月前 , 428F
意。而是挑戰禁制水域航行的只有海警船。
02/24 02:15, 428F
→
02/24 02:31, 2月前 , 429F
早年 現在民國幾年
02/24 02:31, 429F
→
02/24 02:31, 2月前 , 430F
準軍事怕你那些破機槍
02/24 02:31, 430F
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02/24 02:32, 2月前 , 431F
邱班長跳針逆
02/24 02:32, 431F
→
02/24 02:33, 2月前 , 432F
我不知道你現在想說啥 海巡署有辦法應對大陸海警?
02/24 02:33, 432F
→
02/24 02:33, 2月前 , 433F
無腦禿禿禿步算做事 無腦怕怕怕算做事逆
02/24 02:33, 433F
→
02/24 02:39, 2月前 , 434F
都國防了還在司法 你要不要去對岸開法庭
02/24 02:39, 434F
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02/24 02:40, 2月前 , 435F
我也不知道你說得向前是哪來的加蔥
02/24 02:40, 435F
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02/24 02:44, 2月前 , 436F
現在只咬著對方只有小船過界也很好笑
02/24 02:44, 436F
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02/24 02:45, 2月前 , 437F
跟喊台灣也有社維法不民主87巷吧
02/24 02:45, 437F
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02/24 02:45, 2月前 , 438F
最後問你,中共哪個有軍權的說不會干涉
02/24 02:45, 438F
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02/24 02:46, 2月前 , 439F
應該說不主動? 也就邱班長吧 阿那不是對岸
02/24 02:46, 439F
→
02/24 03:00, 2月前 , 440F
金馬前線是軍方來了也沒用，軍盲懂嗎?還是政黑八卦
02/24 03:00, 440F
→
02/24 03:00, 2月前 , 441F
仔只會瞎噴。但只要還在表面和平未開戰的框架下玩，
02/24 03:00, 441F
→
02/24 03:00, 2月前 , 442F
那麼執法力量就會比軍事力量更柔軟、彈性，而且讓
02/24 03:00, 442F
→
02/24 03:00, 2月前 , 443F
中共在三戰領域理虧。中共宣示主權吃豆腐這種事情，
02/24 03:00, 443F
→
02/24 03:00, 2月前 , 444F
一年到頭365天都在做，但要幫本國人民在他國領域的
02/24 03:00, 444F
→
02/24 03:00, 2月前 , 445F
非法違規行為撐腰，做的更硬，反效果就越大。
02/24 03:00, 445F
→
02/24 03:02, 2月前 , 446F
用海警船跟海上民兵侵犯他國領域的行為早就在南海發
02/24 03:02, 446F
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02/24 03:02, 2月前 , 447F
生了，只是還沒出人命而已。
02/24 03:02, 447F
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02/24 03:10, 2月前 , 448F
不曉得該說是軍盲或法盲？要先搞懂一件事，海警海上
02/24 03:10, 448F
→
02/24 03:10, 2月前 , 449F
對峙拿水槍互噴，或是碰碰船，還有轉圜餘地。因為
02/24 03:10, 449F
→
02/24 03:10, 2月前 , 450F
身份不會像軍隊出事一樣敏感，相關法律訓練與實務經
02/24 03:10, 450F
→
02/24 03:10, 2月前 , 451F
驗也比軍隊高出太多。所以國際上發展成警對警，軍
02/24 03:10, 451F
→
02/24 03:10, 2月前 , 452F
對軍的應對常態。中共海警雖然內行的都知道他實質上
02/24 03:10, 452F
→
02/24 03:10, 2月前 , 453F
是軍隊組織，但還是要掛一個警察的皮出來灰色衝突。
02/24 03:10, 453F
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02/24 03:16, 2月前 , 454F
02/24 03:16, 454F
→
02/24 03:16, 2月前 , 455F
是不是自相矛盾的邏輯，還是跳針？
02/24 03:16, 455F
推
02/24 16:58, 2月前 , 456F
小平保證香港50年不變，聯合國的中英聲明已歷史文件
02/24 16:58, 456F
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