Re: [提問] 主戰派是不是會讓烏輸掉戰爭

看板Military作者 (小黃)時間2月前 (2024/02/23 12:11), 編輯推噓1(7推 6噓 44→)
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由於很多回覆都歪樓了 不知道是不是針對我想問的 但竟然是回我的那篇 所以有必要在說明下 ※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言： : 烏克蘭知道，投降的對象若是（帝國思維的）「俄國」，還天X的這個國家的統治者是普丁 : 的話，投降的下場不會比較好。這就是我對本標題的一言以蔽之（其實有部份其他網友也 : 在前幾篇的推文中已經論述了）。所以絕不是「投降輸一半」、「委屈就能求全」。 https://i.imgur.com/PWlWpbx.jpg
我原文舉的例子 在當時的時空背景都不是主戰派 但也是奧俄陣營裡頂尖的軍事將領 理念就是暫避鋒芒 等待時機 之後會有更強大的軍隊 給予敵人致命打擊 完全不是所謂投降 這完全歪樓了 明明內文寫很清楚啊 戰事不利還主戰 有生力量被殲滅 就真的投降了 : 同樣的，藉由此標題的角度，網上看到這可資發揮的標題，而跳入發表類比中台開戰後的 : 國軍「也該放棄抵抗」云云的某些言論，也開始被發表了。對我國來說，這需要被釐清其 : 中的內涵。 : 講難聽點，我待網路那麼久，從PTT當年的環境單純，到推知大量翻牆仔到PTT胡言亂語， : 其實PTT上出現繁體字（有一鍵轉換的軟體）與台灣IP（VPN的功能），不一定是台灣人。 : 那些翻牆仔假裝台灣人來唬弄台灣人投降，我們不需要意外，因為這對翻牆仔至少不吃虧 : ，因為「萬一」共產黨騙到台灣以後，分一些小肉屑好處（下方會稍述一種可能情況）給 : 粉紅基層也「說不定」。 : 所以我是點醒「可能被騙」的某些「思考沒那麼深入或廣泛」的真正台灣網友，何以翻牆 : 仔們鼓吹的向共軍投降就可免死，是騙台灣人的。 : 我當然知道一個大原則：識時務為俊傑。問題是：「時務」的（就算要）投降的「對象」 : ，也要看對方的素行歷史。時務是要搭配看出全貌的眼光然後用智慧思考評估，不是耍蠢 : 不看事實自行編織白日夢：投降共產黨以後雖然沒什麼優惠但至少免死又保住妻女云云。 : （現在共產黨的讓利措施，是釣台灣大魚前的先放長線。等全拿台灣以後？理你個鬼） : 如果二戰時麥克阿瑟跳島的順序是打台灣然後再打日本本土而放掉琉球， : 那麼美軍登陸的時候，台灣士兵向美軍投降，可以免死、也不會秋後算賬。這倒是沒錯。 : 依照我們對美國的觀察，可以得出投降免死的時務。 : 共軍登陸台灣呢？ : 各位，我們是道德上不去做共產黨曾做過的喪盡天良的事，不代表我們像極少數被唬弄的 : 投降仔那麼傻、那麼不知道共產黨有多壞（勉強比喻，如同陳進興團夥的等級吧，陳進興 : 團夥要求你開門，說不會傷害你妻女，於是你就向陳進興集團開門投降。呵呵，下場是？ : ）。 : 一、長春圍城時，國軍放長春市民離城，讓國共雙方軍人v.軍人，男子漢幹一場。共軍 : 的圍城士兵則奉令以機槍掃射來阻止長春市民離開，因為這些平民留在長春城內可以消耗 : 國軍糧食。 : 二、而1949年以後，中共把投降的國民黨基層士兵送到朝鮮打美國，連冬衣都懶得給他們 : ，共產黨不想浪費冬衣在投降仔身上，這些國民黨投共的士兵在朝鮮成為冰雕或砲灰。 : 三、共產黨的土八路當年下鄉時說不拿百姓一針一線，但是糧食不是針線，對吧？就全拿 : 走，發現村民家有一名閨女，村民的閨女也不是針線，對吧？所以土八路強行帶走少女。 : 共黨的思維：非我族類（畢竟不是像粉紅從小受教育那樣有狼性：比如說，見死不救， : 反而跟著一起吃人血饅頭），很難估計投降以後哪時候又背叛共產黨，不如「消耗」掉。 : 因為多數台灣人的思維跟多數中國人的思維，有很大不同。 : 稍微解釋一下，萬一國軍靠突襲突然打進廈門2小時（這是假設，我知道又會被共軍反攻 : ），（我是要說後面這件事）然後在這2小時內「解放軍紀」，學日軍在南京城內的蹂躪行 : 為，（我要說的重點是：）我們台灣人會反對，會譴責下令的國軍高層。 : 但是共軍在台灣投降仔投降以後，蹂躪台灣投降仔的妻女，中國戰狼小粉紅會鼓掌叫好， : 甚至隨軍來台稀釋台灣人比例的廣大小粉紅，得到一點小肉屑，會加入吃台灣人血饅頭行 : 列。中國仍有蠻大比例的魯迅筆下描寫的劣根性，不需要意外。 : 習近平騙取台灣以後就滿足了嗎？不會想打日本嗎？日本若反擊，這些台灣（男的）投降 : 仔可以分批綁起來當一些處所的人肉盾牌，反正消耗就消耗了，不消耗白不消耗。 : 四、習近平連對他其實算有恩（就算恩不大）的胡錦濤，都能叫人從會場拖走。台灣投降 : 仔算什麼玩意兒，投降後認為自己不會被再利用（不論是被割器官賣錢或當人肉盾牌）？ : 五、中國男性人口多於女性三千萬人。這些從小受教育隨共產黨起舞的韭菜，才是共產黨 : 信得過「與黨三觀一致」的。台灣的投降仔，男的下場如上所述，投降仔的妻女，另有勞 : 軍的用處：怎麼勞？自己想。 : 我們聰明的文明人是有文明有道德不像共產黨與粉紅那麼壞，但不是像投降仔那樣的傻子 : 不知道共產黨有多壞。 : 當然，如果留著投降仔的命，投降仔自以為可以有經濟上的工作作用--問題是，共產黨 : 在意的首要是政權的永續執政，而不是經濟--不然習近平就不會開經濟的倒車了。 : 因此，投降仔的生產力不重要，那股永遠無法讓共產黨絕對安心，不管機率多小但總不可 : 能為0，所以畢竟有風險，對投降仔哪天起反心的顧慮，若要毅然決然一了百了，上上之策 : 當然是把男的投降仔物盡其用，要嘛割器官要嘛當砲灰，然後台灣女的人數或多或少可以 : 緩解中國男性多於女性三千萬人的男女人數失衡衍生的社會不穩定風險。 : 強制漢維配婚已經在新疆實行了，管你維族女性（以及她男友）願不願意？新聞自己查。 : 結論：（本身就是翻牆粉紅者除外）給網路上那些附和投降論的傻貨： : 共產黨留著你男的投降仔，讓你老婆不死心還想東想西幹嘛？你投降後，早點割你器官送 : 你上路還可賣錢，你的老婆另有用處，而且共產黨這麼做，會獲得廣大（至少千萬人級） : 本來就沒人性的粉紅單身漢的支持（因為對粉紅有好處，這才是粉紅在意的）。投降仔以 : 為中國那些粉紅會有是非之心，放棄他們的不義私益，替你說話對抗共產黨施給粉紅小惠 : （賞給原本沒機會碰女人的單身粉紅們，現在有機會共用你的老婆--拜託，沒有人性只有 : 狼性的單身男粉紅，會對共產黨感恩戴德，好好享用你們投降仔的老婆）的政策？ : 中國民眾為了私益而不管苦主權益的跡證，例如中國運送民生類物資的貨車在路上翻車了 : ，一擁而上的大量中國民眾，常常對物品資源做什麼動作？整理歸位嗎？大家想想。 我那篇出現很多這樣的推文 https://i.imgur.com/rsyPzmv.jpg
如果大家看到不是主戰派的都會打成投降派 那很容易發生嚴重的軍事災難 應該要以比較理性的角度看待軍事 該討論的是俄烏停戰後對誰有利 誰會在下次戰爭中獲勝 不然軍事實力持續削弱 就真的就只能當投降派了 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.113.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708661509.A.B94.html
推
02/23 12:13, 2月前 , 1F
算極右派的一種，再往下延伸就是各種國家極端主義
02/23 12:13, 1F
噓
02/23 12:15, 2月前 , 2F
叫被入侵者停戰，烏克蘭現在是打到莫斯科嗎？
02/23 12:15, 2F
推
02/23 12:17, 2月前 , 3F
叫罵跟討論不一樣
02/23 12:17, 3F
→
02/23 12:21, 2月前 , 4F
但我看二樓那想法是真的認為一定要戰到底欸
02/23 12:21, 4F
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02/23 12:21, 2月前 , 5F
不是沒看懂
02/23 12:21, 5F
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02/23 12:23, 2月前 , 6F
但也不是不行 神羅皇帝和沙皇也是主戰啊 只是結果..
02/23 12:23, 6F
噓
02/23 12:25, 2月前 , 7F
你拖時間準備，對面也會跟著準備，請問烏克蘭軍費是
02/23 12:25, 7F
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02/23 12:25, 2月前 , 8F
跟著上俄羅斯？請問老蔣拖了幾十年，兩岸軍力有比較
02/23 12:25, 8F
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02/23 12:25, 2月前 , 9F
接近？
02/23 12:25, 9F
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02/23 12:25, 2月前 , 10F
歷史上戰到底被滅族的很多，但戰贏的也不少，就像美
02/23 12:25, 10F
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02/23 12:26, 2月前 , 11F
方說的：讓烏克蘭人民決定
02/23 12:26, 11F
推
02/23 12:27, 2月前 , 12F
這也是現實沒流過血，大家都以為自己能行
02/23 12:27, 12F
→
02/23 12:29, 2月前 , 13F
不是回你那篇-是回你那篇 借你文章出現的某投降推文
02/23 12:29, 13F
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02/23 12:29, 2月前 , 14F
所以你別畫錯靶 你可沒說投降對吧-可證我回的不是你
02/23 12:29, 14F
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02/23 12:30, 2月前 , 15F
怕死 想投降的可以先移民過去體驗^^
02/23 12:30, 15F
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02/23 12:31, 2月前 , 16F
一句話：站著說話不腰疼！ 打！給我打到底！
02/23 12:31, 16F
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02/23 12:33, 2月前 , 17F
@PTTH 誰說要投降 就針對他回吧
02/23 12:33, 17F
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02/23 12:34, 2月前 , 18F
不然突然說啥台海和共產黨…我想說蘇聯都解體多久了
02/23 12:34, 18F
推
02/23 12:35, 2月前 , 19F
想主戰的可以先過去支援打，反正烏正好不動員缺兵
02/23 12:35, 19F
推
02/23 12:36, 2月前 , 20F
想主和的報名俄羅斯阿zz
02/23 12:36, 20F
推
02/23 12:38, 2月前 , 21F
我主和是因為不關我的事單純看戲喊燒，幹嘛還要去
02/23 12:38, 21F
→
02/23 12:38, 2月前 , 22F
俄羅斯送死
02/23 12:38, 22F
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02/23 12:42, 2月前 , 23F
你的問題去年已經演過一次了：不堅決防禦巴哈姆特
02/23 12:42, 23F
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02/23 12:42, 2月前 , 24F
集中有生力量跟精銳裝備反擊托克馬克會成功嗎…？
02/23 12:42, 24F
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02/23 12:43, 2月前 , 25F
@leo 所以你自己查證:我那篇有"引用誰的原文"嗎?
02/23 12:43, 25F
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02/23 12:43, 2月前 , 26F
我都留白沒引用誰的原文 我文中還具體針對投降言論
02/23 12:43, 26F
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02/23 12:44, 2月前 , 27F
("其他人"出現在你文中的推文寫的 不是你寫的)
02/23 12:44, 27F
→
02/23 12:44, 2月前 , 28F
因為出現在你的文章中<-這是事實吧 你是有哪邊閱讀
02/23 12:44, 28F
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02/23 12:44, 2月前 , 29F
障礙 在我該文內並沒有寫是你要投降 你現在在這夾纏
02/23 12:44, 29F
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02/23 12:45, 2月前 , 30F
好似身上太刺 我該文刺到你似的?你還好吧?
02/23 12:45, 30F
推
02/23 12:46, 2月前 , 31F
一句話：出張嘴著叫人解除武裝就可以一哄而上搶光殺
02/23 12:46, 31F
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02/23 12:46, 2月前 , 32F
光殺光！ 跪舔！給我跪舔到底！
02/23 12:46, 32F
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02/23 12:47, 2月前 , 33F
那幾架F16沒有打開僵局的能力，大白鵝的SAM破雖破
02/23 12:47, 33F
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02/23 12:47, 2月前 , 34F
也不是AMBM可以隨意進出的程度，更大在於防禦意義
02/23 12:47, 34F
噓
02/23 12:52, 2月前 , 35F
所以你始終沒有說清楚,到底要怎樣"暫避鋒芒"
02/23 12:52, 35F
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02/23 12:52, 2月前 , 36F
整場戰爭的主動權始終在普丁手上,這就是這麼多人要
02/23 12:52, 36F
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02/23 12:52, 2月前 , 37F
你去問普丁的原因,懂?
02/23 12:52, 37F
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02/23 12:53, 2月前 , 38F
@PTTH 沒事沒事 都歡迎討論 我也想和你討論共產黨
02/23 12:53, 38F
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02/23 13:04, 2月前 , 39F
暫避鋒芒aka戰略轉進 以空間換取時間 委員長都有教
02/23 13:04, 39F
噓
02/23 13:07, 2月前 , 40F
因為烏克蘭很難回血比俄國快，先不說兩國體量差距，
02/23 13:07, 40F
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02/23 13:07, 2月前 , 41F
戰爭暫停歐美軍援減少的機率更大
02/23 13:07, 41F
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02/23 13:08, 2月前 , 42F
我好奇的是鵝肉冬粉們在包圍哈爾科夫的時候好像也
02/23 13:08, 42F
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02/23 13:08, 2月前 , 43F
沒有這麼樂觀欸，業績獎金發下來了嗎
02/23 13:08, 43F
噓
02/23 13:27, 2月前 , 44F
問問哥越來越混了
02/23 13:27, 44F
噓
02/23 13:41, 2月前 , 45F
假裝提意見實則幫侵略者轉移責任跟焦點，當別人都看
02/23 13:41, 45F
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02/23 13:41, 2月前 , 46F
不出來喔。
02/23 13:41, 46F
→
02/23 14:14, 2月前 , 47F
軍事版淺碟的很可惜，大多人只能站在俄國戰勝、烏
02/23 14:14, 47F
→
02/23 14:14, 2月前 , 48F
國戰勝兩個選項做選擇，適時停損也很重要，未來萬一
02/23 14:14, 48F
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02/23 14:14, 2月前 , 49F
台海戰爭，也是一樣
02/23 14:14, 49F
→
02/23 17:06, 2月前 , 50F
你跟胖虎打架打到一半，你說要談判要停損，怎麼做？
02/23 17:06, 50F
→
02/23 17:06, 2月前 , 51F
還淺碟咧
02/23 17:06, 51F
→
02/23 17:07, 2月前 , 52F
你跟胖虎打到一半，你要停損的方式要嘛打到他停手，
02/23 17:07, 52F
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02/23 17:07, 2月前 , 53F
要嘛跪下來求他別打。你還有什麼選擇？
02/23 17:07, 53F
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02/23 20:23, 2月前 , 54F
連俄國表態談和的意願趨近於零跟放棄條件都不知道，
02/23 20:23, 54F
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02/23 20:23, 2月前 , 55F
這樣就能講停損是不是太淺碟？
02/23 20:23, 55F
→
02/24 06:05, 2月前 , 56F
有，繼續打，直到自己被胖虎打死
02/24 06:05, 56F
→
02/25 22:58, 2月前 , 57F
樓上要回去重新義務教育了，「停損」是題目。
02/25 22:58, 57F
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