Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路，誰的錯？

看板Military作者 (Ryan是這麼幹的)時間1年前 (2022/12/17 02:21), 1年前編輯推噓7(9推 2噓 60→)
留言71則, 12人參與, 1年前最新討論串7/20 (看更多)
前面那篇有很多人回了很多看法，因爲很難東回一個西回一個，所以就統整到這篇統一回覆好了。 1. 義務役月薪15000？ 對，目前的計畫是近期義務役薪水會拉高到如此。其實南韓和新加坡也差不多，南韓是50萬韓元左右，新加坡是580新幣。 2. 你的想法是看了太多美國電影才有的想法，陸軍從來都不希望兵有什麼技能和訓練，沒辦法按你所說的那一套做，只能讓兵變一堆砲灰消耗掉 對，那所以這樣情況下四個月兵和一年兵有差嗎？ 3. 兵就缺啊！ 對啊，那就要削減部隊規模到不缺人的程度啊！某些人最愛舉新加坡、韓國和以色列為例，但各位知道，這三個國家的現況是這樣： 新加坡：國防預算約120億鎂，4.5萬陸軍，有約160輛主戰車，2500輛IFV/APC，以及48輛自走砲，24輛HIMARS 韓國：國防預算約421億鎂，40萬陸軍，有約2300輛主戰車，4000輛IFV/APC，3000輛自走砲，580輛多管火箭車 以色列：國防預算243億鎂，12.7萬地面部隊，有約490輛啟用中未封存的主戰車，870輛左? 從這些數字可以看到什麼？ 第一個是臺灣的戰車真的太多了，沒有戰力又吃掉太多資源。就算是以韓國當標準，人家的 第二個是如果戰車和自走砲少，會有較多的IFV/APC，這點可以從新加坡看出。新加坡的大? 第三個是：按比例算，這些陸軍都有大量的自走砲，比例上都比臺灣多，不像臺灣還保有大 結論是：如果臺灣明明就沒錢和人，還要維持一個相對更大編制的戰車部隊，砲兵也沒有生 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.56.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671214889.A.A1B.html
噓
12/17 03:09, 1年前 , 1F
削減規模到不缺？ 然後敵情威脅不用顧？？？ 躺平？
12/17 03:09, 1F
要顧敵情威脅就是要換新裝備，以新代舊 才能縮編制。你一定又會坳說買不到裝備 如何如何，但事實是軍方把戰車之類的裝 想得太萬能，自走砲和無人機之類的武器 優先度又低，堅持不下調戰車數量才是造 這種建軍結構的部分原因
→
12/17 03:09, 1年前 , 2F
第一次看到是說國軍資源不足是因為戰車太多吃掉的
12/17 03:09, 2F
→
12/17 03:09, 1年前 , 3F
厲害啦這邏輯 嫌戰車太多的 所以戰車要少一點裸奔
12/17 03:09, 3F
→
12/17 03:09, 1年前 , 4F
？ 還是都靠你說的甲車的小輸出火力去推線就好？ 你
12/17 03:09, 4F
→
12/17 03:09, 1年前 , 5F
知不知道國軍m113+雲豹也一大堆？ 最後一個自走砲：
12/17 03:09, 5F
→
12/17 03:09, 1年前 , 6F
我們是買不到又沒的換什麼時後連自走砲都養不起？
12/17 03:09, 6F
軍方真要有心，早就可以自製自走砲，沒投錢 研發當然什麼都沒有
→
12/17 03:09, 1年前 , 7F
12/17 03:09, 7F
→
12/17 03:09, 1年前 , 8F
111年度國防部軍種預算 陸軍這麼多東西裝備預算跟
12/17 03:09, 8F
→
12/17 03:09, 1年前 , 9F
空軍差不多
12/17 03:09, 9F
→
12/17 03:09, 1年前 , 10F
12/17 03:09, 10F
→
12/17 03:09, 1年前 , 11F
12/17 03:09, 11F
→
12/17 03:09, 1年前 , 12F
買的又特別少 有問題都陸軍？
12/17 03:09, 12F
→
12/17 03:09, 1年前 , 13F
還有前一篇神奇的數學算法志願役變成義務役居然人
12/17 03:09, 13F
→
12/17 03:09, 1年前 , 14F
事費多兩百億的邏輯怎麼來的？
12/17 03:09, 14F
都已經特別提醒你之後義務役月薪15000 起跳了，你怎麼還會看不懂？
噓
12/17 03:13, 1年前 , 15F
搞募兵說要讓人
12/17 03:13, 15F
→
12/17 03:13, 1年前 , 16F
員維持變低作業根投資變高 結果根本沒有還為了讓人
12/17 03:13, 16F
→
12/17 03:13, 1年前 , 17F
進去一直拉高薪水人員維持拉不下來 作業維持跟投資
12/17 03:13, 17F
→
12/17 03:13, 1年前 , 18F
繼續爛 現在不行了然後是檢討人太多要砍人？
12/17 03:13, 18F
推
12/17 04:29, 1年前 , 19F
戰車多沒問題機動快火力強，真登陸立刻集結打擊，
12/17 04:29, 19F
→
12/17 04:29, 1年前 , 20F
看起來挺美好的
12/17 04:29, 20F
推
12/17 06:23, 1年前 , 21F
這些戰車也不可能給後備用，至少編制沒有，所以缺額
12/17 06:23, 21F
→
12/17 06:23, 1年前 , 22F
缺員的原因不在此，而是國軍把後備往後勤 任務編組
12/17 06:23, 22F
→
12/17 06:23, 1年前 , 23F
，現任志願役軍人最缺人手的就是後勤，才是缺員主因
12/17 06:23, 23F
→
12/17 06:23, 1年前 , 24F
，戰鬥人員是最不缺的
12/17 06:23, 24F
→
12/17 06:38, 1年前 , 25F
若連志願役拉高薪水都沒人要去 那
12/17 06:38, 25F
推
12/17 07:49, 1年前 , 26F
所以應該是向後勤技能要和民間需求相近的方向走
12/17 07:49, 26F
推
12/17 08:01, 1年前 , 27F
新加坡戰車少可能是他們不需要展開機械化作戰吧，他
12/17 08:01, 27F
→
12/17 08:01, 1年前 , 28F
們也是大量摩托化單位為主，輔以少量機械化/裝甲單
12/17 08:01, 28F
→
12/17 08:01, 1年前 , 29F
位，而且新國的對手是大馬or印尼，我們的對手是老共
12/17 08:01, 29F
→
12/17 08:01, 1年前 , 30F
欸
12/17 08:01, 30F
推
12/17 08:32, 1年前 , 31F
那些戰車真的機動快嗎= =?
12/17 08:32, 31F
→
12/17 08:32, 1年前 , 32F
才被鞭過一次平均時速40不到拖後腿
12/17 08:32, 32F
→
12/17 08:33, 1年前 , 33F
火力也和雲豹105一樣,真的要機動快火力強還不如
12/17 08:33, 33F
→
12/17 08:33, 1年前 , 34F
換成雲豹105(維護人力也順便減少)
12/17 08:33, 34F
→
12/17 08:34, 1年前 , 35F
@a5m 機動差無妨(版上討論過了) 放灘岸定點向灘頭射
12/17 08:34, 35F
你當現在的中國是20年前那個中國喔？ 戰車放在海灘上當定點碉堡，還沒看到 目標就被幹掉了好嗎？
→
12/17 08:35, 1年前 , 36F
擊某些敵搶灘輕步兵還是有用的 若少了這些戰車 守軍
12/17 08:35, 36F
→
12/17 08:36, 1年前 , 37F
步兵士氣?這就是有沒實際服役或只從雜誌紙面上學了
12/17 08:36, 37F
→
12/17 08:36, 1年前 , 38F
些軍武知識就高談闊論的區別~
12/17 08:36, 38F
推
12/17 09:10, 1年前 , 39F
戰鬥人員不缺... 知道明明立法院監察院都鞭過不知道
12/17 09:10, 39F
→
12/17 09:10, 1年前 , 40F
多少次戰鬥部隊編實低落.... 然後那些m60平均40是出
12/17 09:10, 40F
→
12/17 09:10, 1年前 , 41F
來飆車會被靠北吵跟路會壞 還有要前後引導才慢好嗎
12/17 09:10, 41F
→
12/17 09:10, 1年前 , 42F
12/17 09:10, 42F
→
12/17 09:10, 1年前 , 43F
這種引導是要怎麼快？
12/17 09:10, 43F
→
12/17 09:10, 1年前 , 44F
這速度就是大概40公里
12/17 09:10, 44F
→
12/17 09:11, 1年前 , 45F
好幾次騎車經過旁邊了 看時速就4-50
12/17 09:11, 45F
推
12/17 09:14, 1年前 , 46F
以前m113從太武山到尚義半夜機動幾乎用飆的 如果沒
12/17 09:14, 46F
→
12/17 09:14, 1年前 , 47F
有遇到要路口轉彎 還有最後遇到車子顧馬路 大概才20
12/17 09:14, 47F
→
12/17 09:14, 1年前 , 48F
分鐘就到了
12/17 09:14, 48F
※ 編輯: ryannieh (111.71.76.69 臺灣), 12/17/2022 10:50:47 ※ 編輯: ryannieh (111.71.76.69 臺灣), 12/17/2022 10:56:43 ※ 編輯: ryannieh (111.71.76.69 臺灣), 12/17/2022 10:59:17
→
12/17 11:02, 1年前 , 49F
“之後義務役月薪15000” ←所以現在志願役薪水是多
12/17 11:02, 49F
→
12/17 11:02, 1年前 , 50F
少？ 還是全都是義務役了？
12/17 11:02, 50F
推
12/17 11:06, 1年前 , 51F
“軍方真要有心，早就可以自製自走砲”.....你是不
12/17 11:06, 51F
→
12/17 11:07, 1年前 , 52F
是不知道我們的造車工藝科技樹有多爛？還是你的“
12/17 11:07, 52F
→
12/17 11:07, 1年前 , 53F
自走”砲是放在大卡車上那種奇幻線？
12/17 11:07, 53F
→
12/17 11:08, 1年前 , 54F
你是以為戰車到海灘戰術點像電視一樣是直接在灘上？
12/17 11:08, 54F
→
12/17 11:08, 1年前 , 55F
？
12/17 11:08, 55F
→
12/17 11:08, 1年前 , 56F
又一個紙上談兵的==
12/17 11:08, 56F
→
12/17 14:39, 1年前 , 57F
最後一段的文字斷行不見了，補一下吧?
12/17 14:39, 57F
→
12/17 19:12, 1年前 , 58F
就你那句什有心早就可以自製，完全就是嘴砲來亂的
12/17 19:12, 58F
→
12/17 19:12, 1年前 , 59F
，你以為研發武器就像你玩遊戲錢丟下去點兩下就會
12/17 19:12, 59F
有心要砸錢，連潛艦都做得出來，一個自走 砲算什麼？何況按照外國的經驗，研發自走砲 沒那麼花錢，需要的科技臺灣也都買得到， 要不要做的問題而已
→
12/17 19:12, 1年前 , 60F
自己生出來？要多少人多少錢多少技術累積都沒想過
12/17 19:12, 60F
→
12/17 19:12, 1年前 , 61F
？
12/17 19:12, 61F
→
12/17 19:14, 1年前 , 62F
送這個不讀書的一句話：削足適履
12/17 19:14, 62F
→
12/17 19:15, 1年前 , 63F
反正軍隊縮到多小都無所謂，只要我不當兵就好
12/17 19:15, 63F
→
12/17 19:54, 1年前 , 64F
至少卡車炮是有試過啦
12/17 19:54, 64F
→
12/17 20:09, 1年前 , 65F
那個連乞丐黃埔都吞不下去的東西就不要拿出來給人
12/17 20:09, 65F
→
12/17 20:09, 1年前 , 66F
笑了，回頭看看歐洲那一堆卡車砲產品只能說比土八
12/17 20:09, 66F
→
12/17 20:09, 1年前 , 67F
路還土，帳面上沒公開的性能更不知道有多少坑。
12/17 20:09, 67F
推
12/17 20:29, 1年前 , 68F
50萬韓元=11829台幣 其實我ㄧ直覺得ㄧ萬五太多 一萬
12/17 20:29, 68F
→
12/17 20:29, 1年前 , 69F
左右差不多
12/17 20:29, 69F
→
12/17 20:31, 1年前 , 70F
580新幣=13161台幣 照人平所得 台灣1萬左右差不多 1
12/17 20:31, 70F
→
12/17 20:31, 1年前 , 71F
萬5真太高了
12/17 20:31, 71F
※ 編輯: ryannieh (219.68.116.9 臺灣), 12/18/2022 02:52:26
‣ 更多 ryannieh 的文章
文章代碼(AID): #1ZdBSfeR (Military)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 7 之 20 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共20篇)
‣ 更多 ryannieh 的文章
文章代碼(AID): #1ZdBSfeR (Military)