Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路，誰的錯？

看板Military作者 (Ryan是這麼幹的)時間1年前 (2022/12/16 15:57), 編輯推噓126(153推 27噓 561→)
留言741則, 120人參與, 1年前最新討論串2/20 (看更多)
要談徵兵這個問題，要先確認幾個基本事實： 1. 恢復一年兵役將增加約六萬的兵員。以義務役月薪1萬5仟元計算，一年薪水就要60K x 15K x 12 = 10.8B，也就是108億。這還只有算義務役士兵薪水，還沒算上各種吃喝拉撒食衣住行，以及回聘退役志願役軍士官來當幹部的薪水。全部算起來，什麼武器裝備都不算，光是各種人事行政雜支等的增額成本可能就超過200億臺幣； 2. 現代戰場上大多數的傷亡來自重型武器的傷害，包括砲火、炸彈及飛彈等等，這點對於交戰的攻守雙方都適用，對弱勢方（守方）更是如此，因為強勢的一方為保全戰力，會用火力壓垮對方後再試著無血開城； 3. 臺灣防衛的根本在空防和海防。或者更直接一點講：臺灣防衛的重點在於阻止對方一直在臺灣頭上丟炸彈，以及擊毀對方的各種空中和海上登陸載具。這是因為前者做不到對方就會製造大量傷亡，徵再多兵都補不上戰力缺口；後者做不到對方就會源源不絕載運兵力進來，要跟對方比陸軍規模不會有任何勝算。 好，如果同意這幾個基本事實，我們就可以分析一個問題：恢復一年徵兵到底划不划算？要比較划不划算要跟其他選項比。恢復一年徵兵，不算武器裝備成本、不算訓練和維持成本、不算對全志願役單位的影響、也不算社會成本，最起碼的成本也是一年200億。那能幹嘛呢？ 有人說可以拉高編現比，問題是一年兵頂多只能補「兵」的部分，士官和軍官怎麼辦？ 有人說有徵兵就有預官啊！好，先不管一年的時間有沒有辦法培養真正適任的預官。按照現在的流路，一年制志願役預官也是要18週的訓練時間才授階，之後服役一年。那麼一年義務役的預官，同樣訓練18週，不是只剩34週的服役時間？派這樣的人到常備單位，導致人事來來去去異動，真的有比較好？ 有人可能又會說：常備單位缺人啊！問題是： 1. 缺人的其中一個原因不就是為了擴編步兵旅造成的嗎？之前沒有那麼缺人欸！搞徵兵是為了彌補募兵的「缺兵問題」，結果徵兵反而可能加劇缺兵的程度，這不是搞笑？ 2. 常備單位缺人，到底是真的缺人還是戰力不佳導致需要那麼多單位？很多人堅持是前者，但實際上應該是後者。 講到這裡一定又有人要吵了：「你不懂啦！中國可以從不那麼適合登陸的地點派兵登陸，不是只有14處紅色海灘才能登陸；你要有足夠的二線單位守住每一處海岸才不會讓打擊旅備多力分」，然後最好笑的是他還會假設你沒聽過這種論點。 唉，這不是月經題嗎？ 前面講了三個基本事實，現在來討論後兩個的含義。如果中國要搞到處撒兵壓垮臺灣防衛，前提是它這些撒上來的兵有辦法再補給。因爲兩棲部隊一旦上來，一交火很快就會耗盡彈藥。請問那些丟到小灘頭上的單位要怎麼再補給？一路打去主要灘頭去和主要灘頭堡連在一起？可行嗎？ 好，你說解放軍很厲害，有足夠的補給和火力支援，可以一路打通關讓各灘/空頭堡相互聯絡，那解放軍有那麼威，什麼都沒有的步兵旅是擋得住喔？ 退一百步講好了，就算是為了怕解放軍搞這種招數，整個海岸放一堆步兵旅也不是解決方案好嗎？前面講了，戰場上大部分傷亡來自砲火和炸彈/飛彈，解放軍會派人傻傻的硬衝不做任何火力準備？ 有人一定又會說：「烏克蘭的軍隊有挖好壕溝，他們就有撐過砲火炸射。所以步兵旅只要能正確的構築工事，一樣也能頂得住中國的火力」。問題是，臺灣不是烏克蘭，中國也不是俄國。這裡其實應該要參考的是2003年的塔利班：當時塔利班也是構築陣地，想要擋住北方聯盟的攻擊，結果在美軍轟炸機的攻擊下，根本不堪一擊。 真正臺灣應該要做的，是大量連級的機動單位，配備各式飛彈和遊蕩彈藥執行阻滯作戰。要再保險一點，還可以再買大量的灘岸近程自動化防禦系統，連火箭一起買到飽，一套算兩億好了，200億也足夠買100套，足夠塞滿整個西海岸。這些都不需要太多人力，而且完全可以由調整志願役人力來因應。 而且，一年兩百億的經費，應該要優先投資在海優空優上。徵一堆步兵到底能對海優空優有何助益？一年兩百億，十年就兩千億，兩千億可以買數千枚以上的各式飛彈，兩千億也可以讓陸軍的戰車和砲兵全部翻新，縮減低戰力導致的兵力需求，這才是能改善兵力結構的做法。 好，這裡再講另一個問題：軍事訓練役怎麼辦？我認為臺灣不只不應該朝培養更多步兵去塞滿步兵旅的方向著手，反而應該徹底放棄「兵得要先是步兵」的想法。軍事訓練役的相關戰鬥基本教練一個月就夠，打靶有打就好（重點放在保養、歸零、故障排除等），剩下三個月全部用在戰鬥支援的項目上，像是維修保養補給車輛、軍勤、戰場經營項目，只訓練週末教召可以複習/進階訓練。搞一堆教召，結果訓不出東西來只能行軍，這種教召沒有意義而且擾民，根本不應該存在。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.56.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671177452.A.C3D.html
→
12/16 16:00, 1年前 , 1F
(⊙o⊙)…
12/16 16:00, 1F
→
12/16 16:00, 1年前 , 2F
但是現況是很多單位都缺人耶... 我反而覺得 200億便
12/16 16:00, 2F
推
12/16 16:00, 1年前 , 3F
關於義務役怎麼用及錢從哪來可以參考我的文，但原Po
12/16 16:00, 3F
→
12/16 16:00, 1年前 , 4F
的想法也不差，曾經一段時間我是支持廢除義務役特別
12/16 16:00, 4F
→
12/16 16:00, 1年前 , 5F
。
12/16 16:00, 5F
→
12/16 16:00, 1年前 , 6F
宜，你武器買多但是沒人操作沒用阿
12/16 16:00, 6F
→
12/16 16:00, 1年前 , 7F
*義務役的
12/16 16:00, 7F
→
12/16 16:01, 1年前 , 8F
讓義務役補上一些不需要長時間專精的單位
12/16 16:01, 8F
→
12/16 16:02, 1年前 , 9F
然後志願役去需要專長訓練的單位
12/16 16:02, 9F
→
12/16 16:02, 1年前 , 10F
看了俄烏戰爭 才知道人海真的可以中和敵方火力
12/16 16:02, 10F
推
12/16 16:04, 1年前 , 11F
俄烏戰爭中，烏方要顧的戰線有2450公里長，20萬常
12/16 16:04, 11F
→
12/16 16:04, 1年前 , 12F
備加50萬動員，灑下去還是很稀疏
12/16 16:04, 12F
推
12/16 16:06, 1年前 , 13F
不過真要說的話，義務役可以仿照烏國用法，補去後
12/16 16:06, 13F
→
12/16 16:06, 1年前 , 14F
方勤務單位當廉價臨時工，解放志願役當野戰部隊擔
12/16 16:06, 14F
→
12/16 16:06, 1年前 , 15F
戰備與訓練
12/16 16:06, 15F
推
12/16 16:09, 1年前 , 16F
推樓上，或是一般步槍兵
12/16 16:09, 16F
推
12/16 16:13, 1年前 , 17F
實情就是，某些建置單位就是缺兵，你無法不透過義務
12/16 16:13, 17F
→
12/16 16:13, 1年前 , 18F
兵去填那些工作職位
12/16 16:13, 18F
→
12/16 16:14, 1年前 , 19F
後勤與業務單位一直是維持戰力運作的主體，你不去填
12/16 16:14, 19F
→
12/16 16:14, 1年前 , 20F
滿這些空缺，就沒有足夠的志願役去維持戰力
12/16 16:14, 20F
推
12/16 16:15, 1年前 , 21F
以一年役期來算的話，訓好步槍兵能力，之後分派到各
12/16 16:15, 21F
→
12/16 16:15, 1年前 , 22F
部隊扛打雜公差跟分攤營區站哨任務（軍勤隊或警衛
12/16 16:15, 22F
→
12/16 16:15, 1年前 , 23F
單位），志願役專心在戰備與訓練，最多開預官預士
12/16 16:15, 23F
→
12/16 16:15, 1年前 , 24F
及其他中高專長給”自願的”義務役。
12/16 16:15, 24F
→
12/16 16:16, 1年前 , 25F
我們都會期待精良的訓練志願役戍守前線，如果義務役
12/16 16:16, 25F
推
12/16 16:16, 1年前 , 26F
問題就是，請不到足夠的志願役啊，不然你要請誰
12/16 16:16, 26F
→
12/16 16:16, 1年前 , 27F
可以填補業務與後勤單位空缺，這才是戰力最佳化準備
12/16 16:16, 27F
推
12/16 16:16, 1年前 , 28F
你說海防，艦艇兵缺員也是要補
12/16 16:16, 28F
推
12/16 16:16, 1年前 , 29F
寧可少徵點義務役，把4個月延長些，去把戰支單位補
12/16 16:16, 29F
→
12/16 16:16, 1年前 , 30F
滿，釋放志願役作為高專人才使用，詳情請看我剛發的
12/16 16:16, 30F
→
12/16 16:16, 1年前 , 31F
文
12/16 16:16, 31F
→
12/16 16:16, 1年前 , 32F
錢就花了，沒多少
12/16 16:16, 32F
推
12/16 16:19, 1年前 , 33F
花那麼錢請志願役 結果是那種素質 其實比較悲哀
12/16 16:19, 33F
→
12/16 16:20, 1年前 , 34F
不過就以前義務役時期 會是自願役佔滿戰鬥支援缺
12/16 16:20, 34F
→
12/16 16:20, 1年前 , 35F
義務役去填野戰單位
12/16 16:20, 35F
→
12/16 16:20, 1年前 , 36F
從以前的經驗 只要好好訓練 義務役沒比較差
12/16 16:20, 36F
推
12/16 16:21, 1年前 , 37F
說實話，志願役的錢其實不多，而且最缺的"兵"又沒
12/16 16:21, 37F
推
12/16 16:22, 1年前 , 38F
你的問題就是電影看多了,認為國軍的陸軍也是現代化
12/16 16:22, 38F
→
12/16 16:22, 1年前 , 39F
陸軍,我上面兩篇列的很清楚如果你有質疑可以指出,我
12/16 16:22, 39F
還有 662 則推文
→
12/16 22:28, 1年前 , 702F
西的
12/16 22:28, 702F
→
12/16 22:28, 1年前 , 703F
300人7天生活吃/喝/訓練你能安排不?
12/16 22:28, 703F
→
12/16 22:28, 1年前 , 704F
還是跟無腦八卦一樣,以為當兵就只是掃地油漆?
12/16 22:28, 704F
→
12/16 22:30, 1年前 , 705F
9天以及作戰整訓排，每個哨所都三公走 下哨還要輪
12/16 22:30, 705F
→
12/16 22:30, 1年前 , 706F
這世界上這麼多國家的軍隊組織可以抄，要減縮、擴張
12/16 22:30, 706F
→
12/16 22:30, 1年前 , 707F
其實都有充分的說詞用
12/16 22:30, 707F
→
12/16 22:31, 1年前 , 708F
勤務打雜 人力吃緊得很 後來被刪到一年兵役時感想
12/16 22:31, 708F
→
12/16 22:31, 1年前 , 709F
是莫非哨所改放人形立牌
12/16 22:31, 709F
→
12/16 22:32, 1年前 , 710F
想要增加人力，某些工作就是必要的；想要減少人力，
12/16 22:32, 710F
→
12/16 22:32, 1年前 , 711F
某些工作就是能外包的，論據都很多
12/16 22:32, 711F
→
12/16 22:32, 1年前 , 712F
人力少了無非就是維持著人多時候的標準搞血汗
12/16 22:32, 712F
→
12/16 22:34, 1年前 , 713F
重點是先試著依規模合理安排，而不是起手調人數、動
12/16 22:34, 713F
→
12/16 22:34, 1年前 , 714F
人事
12/16 22:34, 714F
→
12/16 23:07, 1年前 , 715F
廢掉數位部就有錢了
12/16 23:07, 715F
推
12/16 23:35, 1年前 , 716F
第3點我在政黑都提過了
12/16 23:35, 716F
推
12/16 23:51, 1年前 , 717F
你一定要叫人掃地的，為什麼不叫義務役去掃呢？
12/16 23:51, 717F
→
12/17 01:17, 1年前 , 718F
想不到已經漲到1萬5了
12/17 01:17, 718F
噓
12/17 01:56, 1年前 , 719F
我來噓一下好了 就志願役人不夠啊 用嘴分工作誰都會
12/17 01:56, 719F
推
12/17 03:39, 1年前 , 720F
再怎樣軍隊都需要站哨警衛及填防線的步兵。
12/17 03:39, 720F
噓
12/17 08:32, 1年前 , 721F
平時不練兵，戰爭吃土？
12/17 08:32, 721F
推
12/17 08:59, 1年前 , 722F
就陸軍太多沒屁用的單位
12/17 08:59, 722F
→
12/17 08:59, 1年前 , 723F
延長兵役也只是讓那些單位苟延殘喘
12/17 08:59, 723F
推
12/17 10:09, 1年前 , 724F
你的基本事實聽起來像是在找理由 連動機都沒有了就
12/17 10:09, 724F
→
12/17 10:09, 1年前 , 725F
不用談什麼其他的
12/17 10:09, 725F
→
12/17 10:49, 1年前 , 726F
單位缺人你看他們把人用到哪裡去阿....
12/17 10:49, 726F
推
12/17 10:59, 1年前 , 727F
然後發現某些人就開始有時間蹭了
12/17 10:59, 727F
噓
12/17 13:31, 1年前 , 728F
沒有防衛意志
12/17 13:31, 728F
噓
12/17 19:11, 1年前 , 729F
買掃把 ，可能要二百萬
12/17 19:11, 729F
噓
12/17 20:13, 1年前 , 730F
沒調啦現在還是6510
12/17 20:13, 730F
→
12/17 20:14, 1年前 , 731F
而且主計長都說調2.5w沒問題了是在怕啥
12/17 20:14, 731F
→
12/17 20:15, 1年前 , 732F
前瞻一年千億在撒了怕那208億？？
12/17 20:15, 732F
→
12/17 20:54, 1年前 , 733F
認同 軍盲都來看這篇
12/17 20:54, 733F
→
12/17 23:36, 1年前 , 734F
200億很多嗎..？ 就算購置一堆也欠缺操作人力 實際
12/17 23:36, 734F
→
12/17 23:36, 1年前 , 735F
上就是募兵數量補不上 更別說雜務沒人做
12/17 23:36, 735F
推
12/18 12:57, 1年前 , 736F
簡單道理大家都知道，可惜做決定的人呢…
12/18 12:57, 736F
推
12/18 15:00, 1年前 , 737F
教召跟延長役期還是有必要性，不能因為你覺得沒效率
12/18 15:00, 737F
→
12/18 15:00, 1年前 , 738F
，就什麼都不做
12/18 15:00, 738F
推
12/18 15:28, 1年前 , 739F
===這篇是我看過最爛論點，戰爭哪裏能省錢，省人，
12/18 15:28, 739F
→
12/18 15:28, 1年前 , 740F
除非開外掛找神明幫忙保養裝備，每個人天賦藝炳只
12/18 15:28, 740F
→
12/18 15:28, 1年前 , 741F
會一個月軍訓==
12/18 15:28, 741F
‣ 更多 ryannieh 的文章
文章代碼(AID): #1Zd2Jimz (Military)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 20 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共20篇)
‣ 更多 ryannieh 的文章
文章代碼(AID): #1Zd2Jimz (Military)