Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路，誰的錯？

看板Military作者 (tenshouw)時間1年前 (2022/12/16 21:02), 編輯推噓-2(9推 11噓 45→)
留言65則, 24人參與, 1年前最新討論串4/20 (看更多)
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的)》之銘言： 你的結論是： 1.改回義務役要增加支出至少200億，這些錢不如去增加在海空的武器 2.國軍不需要這麼多的義務役跟軍隊 你的論調是當年阿扁要推募兵制時的論調，美國也給過台灣十幾年去嘗試這個論調，但結果就是現在的國軍現況 尤其，美國看到烏俄戰爭，烏克蘭用人民的肉體來遲滯俄羅斯的攻擊 美國準備如法泡製，用台灣人民的肉體來讓解放軍陷入沼澤 成功，拖垮中國經濟，死的不是美國人 失敗，台灣早就喪失阻擋中國軍事擴散的功用，死的也不是美國人 : 要談徵兵這個問題，要先確認幾個基本事實： : 1. 恢復一年兵役將增加約六萬的兵員。以義務役月薪1萬5仟元計算，一年薪水就要60K x : 15K x 12 = 10.8B，也就是108億。這還只有算義務役士兵薪水，還沒算上各種吃喝拉撒 : 食衣住行，以及回聘退役志願役軍士官來當幹部的薪水。全部算起來，什麼武器裝備都不 : 算，光是各種人事行政雜支等的增額成本可能就超過200億臺幣； : 2. 現代戰場上大多數的傷亡來自重型武器的傷害，包括砲火、炸彈及飛彈等等，這點對 : 於交戰的攻守雙方都適用，對弱勢方（守方）更是如此，因為強勢的一方為保全戰力，會 : 用火力壓垮對方後再試著無血開城； : 3. 臺灣防衛的根本在空防和海防。或者更直接一點講：臺灣防衛的重點在於阻止對方一 : 直在臺灣頭上丟炸彈，以及擊毀對方的各種空中和海上登陸載具。這是因為前者做不到對 : 方就會製造大量傷亡，徵再多兵都補不上戰力缺口；後者做不到對方就會源源不絕載運兵 : 力進來，要跟對方比陸軍規模不會有任何勝算。 : 好，如果同意這幾個基本事實，我們就可以分析一個問題：恢復一年徵兵到底划不划算？ : 要比較划不划算要跟其他選項比。恢復一年徵兵，不算武器裝備成本、不算訓練和維持成 : 要比較划不划算要跟其他選項比。恢復一年徵兵，不算武器裝備成本、不算訓練和維持成 : 本、不算對全志願役單位的影響、也不算社會成本，最起碼的成本也是一年200億。那能 : 幹嘛呢？ : 有人說可以拉高編現比，問題是一年兵頂多只能補「兵」的部分，士官和軍官怎麼辦？ : 有人說有徵兵就有預官啊！好，先不管一年的時間有沒有辦法培養真正適任的預官。按照 : 現在的流路，一年制志願役預官也是要18週的訓練時間才授階，之後服役一年。那麼一年 : 義務役的預官，同樣訓練18週，不是只剩34週的服役時間？派這樣的人到常備單位，導致 : 人事來來去去異動，真的有比較好？ : 有人可能又會說：常備單位缺人啊！問題是： : 1. 缺人的其中一個原因不就是為了擴編步兵旅造成的嗎？之前沒有那麼缺人欸！搞徵兵 : 是為了彌補募兵的「缺兵問題」，結果徵兵反而可能加劇缺兵的程度，這不是搞笑？ : 2. 常備單位缺人，到底是真的缺人還是戰力不佳導致需要那麼多單位？很多人堅持是前 : 者，但實際上應該是後者。 : 講到這裡一定又有人要吵了：「你不懂啦！中國可以從不那麼適合登陸的地點派兵登陸， : 不是只有14處紅色海灘才能登陸；你要有足夠的二線單位守住每一處海岸才不會讓打擊旅 : 備多力分」，然後最好笑的是他還會假設你沒聽過這種論點。 : 唉，這不是月經題嗎？ : 前面講了三個基本事實，現在來討論後兩個的含義。如果中國要搞到處撒兵壓垮臺灣防衛 : ，前提是它這些撒上來的兵有辦法再補給。因爲兩棲部隊一旦上來，一交火很快就會耗盡 : 彈藥。請問那些丟到小灘頭上的單位要怎麼再補給？一路打去主要灘頭去和主要灘頭堡連 : 在一起？可行嗎？ : 好，你說解放軍很厲害，有足夠的補給和火力支援，可以一路打通關讓各灘/空頭堡相互 : 聯絡，那解放軍有那麼威，什麼都沒有的步兵旅是擋得住喔？ : 退一百步講好了，就算是為了怕解放軍搞這種招數，整個海岸放一堆步兵旅也不是解決方 : 案好嗎？前面講了，戰場上大部分傷亡來自砲火和炸彈/飛彈，解放軍會派人傻傻的硬衝 : 不做任何火力準備？ : 有人一定又會說：「烏克蘭的軍隊有挖好壕溝，他們就有撐過砲火炸射。所以步兵旅只要 : 能正確的構築工事，一樣也能頂得住中國的火力」。問題是，臺灣不是烏克蘭，中國也不 : 是俄國。這裡其實應該要參考的是2003年的塔利班：當時塔利班也是構築陣地，想要擋住 : 北方聯盟的攻擊，結果在美軍轟炸機的攻擊下，根本不堪一擊。 : 真正臺灣應該要做的，是大量連級的機動單位，配備各式飛彈和遊蕩彈藥執行阻滯作戰。 : 要再保險一點，還可以再買大量的灘岸近程自動化防禦系統，連火箭一起買到飽，一套算 : 兩億好了，200億也足夠買100套，足夠塞滿整個西海岸。這些都不需要太多人力，而且完 : 全可以由調整志願役人力來因應。 : 要再保險一點，還可以再買大量的灘岸近程自動化防禦系統，連火箭一起買到飽，一套算 : 兩億好了，200億也足夠買100套，足夠塞滿整個西海岸。這些都不需要太多人力，而且完 : 全可以由調整志願役人力來因應。 : 而且，一年兩百億的經費，應該要優先投資在海優空優上。徵一堆步兵到底能對海優空優 : 有何助益？一年兩百億，十年就兩千億，兩千億可以買數千枚以上的各式飛彈，兩千億也 : 可以讓陸軍的戰車和砲兵全部翻新，縮減低戰力導致的兵力需求，這才是能改善兵力結構 : 的做法。 : 好，這裡再講另一個問題：軍事訓練役怎麼辦？我認為臺灣不只不應該朝培養更多步兵去 : 塞滿步兵旅的方向著手，反而應該徹底放棄「兵得要先是步兵」的想法。軍事訓練役的相 : 關戰鬥基本教練一個月就夠，打靶有打就好（重點放在保養、歸零、故障排除等），剩下 : 三個月全部用在戰鬥支援的項目上，像是維修保養補給車輛、軍勤、戰場經營項目，只訓 : 練週末教召可以複習/進階訓練。搞一堆教召，結果訓不出東西來只能行軍，這種教召沒 : 有意義而且擾民，根本不應該存在。 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone ----- Sent from JPTT on my Realme RMX3363. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.94.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671195748.A.EE7.html
噓
12/16 21:07, 1年前 , 1F
翻譯麵包：投共唯一出路
12/16 21:07, 1F
推
12/16 21:08, 1年前 , 2F
台海開戰死的很難是美國人；延長義務役是為解決人
12/16 21:08, 2F
→
12/16 21:08, 1年前 , 3F
力缺口和美國壓力，一級艦和防空部隊都有缺員問題
12/16 21:08, 3F
→
12/16 21:08, 1年前 , 4F
，多年經驗也證實35K起薪無法完成募兵計畫
12/16 21:08, 4F
推
12/16 21:08, 1年前 , 5F
順著你的邏輯往下走--->目的是減少臺灣人的死傷--->
12/16 21:08, 5F
→
12/16 21:08, 1年前 , 6F
戰力必須提升--->義務役當後勤減少志願役壓力--->戰
12/16 21:08, 6F
→
12/16 21:08, 1年前 , 7F
力提升且成本降低--->採購更多新式裝備--->死傷更少
12/16 21:08, 7F
→
12/16 21:08, 1年前 , 8F
end
12/16 21:08, 8F
→
12/16 21:09, 1年前 , 9F
如果是要投共那就不用看了
12/16 21:09, 9F
→
12/16 21:13, 1年前 , 10F
講的好像美國操控中國打台灣一樣 有夠好笑XD
12/16 21:13, 10F
→
12/16 21:26, 1年前 , 11F
中國只要像解封一樣轉彎棄統就沒事啦。就算假設美
12/16 21:26, 11F
→
12/16 21:26, 1年前 , 12F
中開戰台灣中立，台灣在中間一樣被波及。看看二戰
12/16 21:26, 12F
→
12/16 21:26, 1年前 , 13F
，因為納粹要佔挪威資源所以出兵路上的中立國丹麥
12/16 21:26, 13F
→
12/16 21:26, 1年前 , 14F
就被輾過去當跳板了。台灣戰略位置這麼好，怎麼一
12/16 21:26, 14F
→
12/16 21:26, 1年前 , 15F
直有人認為CCP會放棄所以不用備戰...
12/16 21:26, 15F
推
12/16 21:29, 1年前 , 16F
既然要備戰 抗中 亡國感 一講到役期就...
12/16 21:29, 16F
噓
12/16 21:32, 1年前 , 17F
這id跟tenshow有87%像
12/16 21:32, 17F
噓
12/16 21:36, 1年前 , 18F
推樓上，難道又是一個五毛ID!
12/16 21:36, 18F
推
12/16 21:56, 1年前 , 19F
我比較好奇的是人家打得昰你台灣不是美國~怎會扯到
12/16 21:56, 19F
→
12/16 21:56, 1年前 , 20F
美國死不死人
12/16 21:56, 20F
噓
12/16 21:57, 1年前 , 21F
呵呵
12/16 21:57, 21F
噓
12/16 22:02, 1年前 , 22F
奇怪 今天中華民國/台灣是美國人的嗎？死的美國人才
12/16 22:02, 22F
→
12/16 22:02, 1年前 , 23F
不正常…
12/16 22:02, 23F
推
12/16 22:10, 1年前 , 24F
廢話 這又不是美國直接面對的戰爭 如果台灣人要衛國
12/16 22:10, 24F
→
12/16 22:12, 1年前 , 25F
當然是台灣人送命 美國只是因為這場戰爭而獲利 但任
12/16 22:12, 25F
→
12/16 22:12, 1年前 , 26F
何不在這場戰爭中的國家都可能受益啊 會不會南韓半
12/16 22:12, 26F
噓
12/16 22:13, 1年前 , 27F
今天不管美國挺不挺台灣 對面都是想打台灣的 反而
12/16 22:13, 27F
→
12/16 22:13, 1年前 , 28F
有美國支持反而讓對面難度增加了 別本末倒置說是美
12/16 22:13, 28F
→
12/16 22:13, 1年前 , 29F
方要台灣抗
12/16 22:13, 29F
推
12/16 22:15, 1年前 , 30F
導體就趕上了? 這算不算南韓把台灣逼上戰場而獲利?
12/16 22:15, 30F
→
12/16 22:16, 1年前 , 31F
tenshou新帳號？
12/16 22:16, 31F
→
12/16 22:16, 1年前 , 32F
然後美國自始自終都是有意願幫的 但美國立國精神一
12/16 22:16, 32F
→
12/16 22:16, 1年前 , 33F
直強調獨立自主 "u have to pick up urself" 所以美
12/16 22:16, 33F
→
12/16 22:17, 1年前 , 34F
國過去一年多兩年一直都在試探台灣到底有沒有決心衛
12/16 22:17, 34F
→
12/16 22:17, 1年前 , 35F
國 在華府問蕭美琴這個問題 ait也說不能只有gg一座
12/16 22:17, 35F
→
12/16 22:18, 1年前 , 36F
護國神山 那你台灣自己不自立自強 為什麼美國要幫台
12/16 22:18, 36F
→
12/16 22:19, 1年前 , 37F
灣來讓自己陷入泥潭並且死美國子弟兵?
12/16 22:19, 37F
→
12/16 22:20, 1年前 , 38F
這也很直接並且強有力地解答了為什麼要延長役期 不
12/16 22:20, 38F
噓
12/16 22:20, 1年前 , 39F
喔對耶 只多一個w 難怪覺得很眼熟
12/16 22:20, 39F
→
12/16 22:21, 1年前 , 40F
管訓練能不能快速改善精進 但人數上就是做給美國看
12/16 22:21, 40F
→
12/16 22:21, 1年前 , 41F
的 你有這樣的編制 我覺得美國很有可能就直接送人來
12/16 22:21, 41F
→
12/16 22:21, 1年前 , 42F
協助訓練了 這也是為什麼執政黨會被罵浪費時間的原
12/16 22:21, 42F
→
12/16 22:22, 1年前 , 43F
因 因為真的就是在白白浪費時間 還選在這種時候浪費
12/16 22:22, 43F
推
12/16 22:35, 1年前 , 44F
有種人要他依制度繳稅就在那邊叫他繳得稅也是被政府
12/16 22:35, 44F
→
12/16 22:35, 1年前 , 45F
浪費掉，所以繳稅越少越好。 義務役期態度比照辦理
12/16 22:35, 45F
→
12/16 22:36, 1年前 , 46F
殊不知乖乖去打雜出勤站哨、打盲待命等公差也是義務
12/16 22:36, 46F
→
12/16 22:39, 1年前 , 47F
第一眼看到這ID都會以為是tenshou吧xdd
12/16 22:39, 47F
噓
12/16 23:29, 1年前 , 48F
那麼想要美國死人 中國可以直接進攻美國本土
12/16 23:29, 48F
推
12/17 02:10, 1年前 , 49F
美國是可能願幫台灣訓練士兵.如訓練烏克蘭士兵.但政
12/17 02:10, 49F
→
12/17 02:10, 1年前 , 50F
府真的接受.從校級到星星恐怕要革命.因為代表他們是
12/17 02:10, 50F
→
12/17 02:10, 1年前 , 51F
廢物米蟲.但也部分事實
12/17 02:10, 51F
→
12/17 07:51, 1年前 , 52F
其實看討論及問題這麼多 突然了解那些官的想法 不如
12/17 07:51, 52F
→
12/17 07:51, 1年前 , 53F
擺爛撐到歸去@@
12/17 07:51, 53F
推
12/17 13:25, 1年前 , 54F
中國進攻台灣，台灣人不想抵抗嗎
12/17 13:25, 54F
噓
12/17 17:16, 1年前 , 55F
每年200億，換全民國防意識，值得
12/17 17:16, 55F
噓
12/17 18:22, 1年前 , 56F
喔 投共是唯一的活路？
12/17 18:22, 56F
→
12/17 20:07, 1年前 , 57F
不用台灣人民的肉體 那就搞外籍傭兵補夠人 錢花得才
12/17 20:07, 57F
→
12/17 20:08, 1年前 , 58F
多 台灣當然用台灣人的肉體 不然用牛用豬嗎 來 火牛
12/17 20:08, 58F
→
12/17 20:08, 1年前 , 59F
陣
12/17 20:08, 59F
→
12/17 20:09, 1年前 , 60F
成功 繼續當台灣人 失敗 當亡國奴
12/17 20:09, 60F
→
12/17 20:11, 1年前 , 61F
我要移民了 移民到烏克蘭 我不要當台灣人了 我要當
12/17 20:11, 61F
→
12/17 20:11, 1年前 , 62F
烏克蘭人
12/17 20:11, 62F
→
12/17 20:13, 1年前 , 63F
先去Googleㄧ下哪裏能學烏克蘭文 至少戰時 我豬隊友
12/17 20:13, 63F
→
12/17 20:13, 1年前 , 64F
應該不多 學好就移民
12/17 20:13, 64F
噓
12/17 22:01, 1年前 , 65F
你可以去要求中共對美國開戰不要對台灣
12/17 22:01, 65F
‣ 更多 tenshouw 的文章
文章代碼(AID): #1Zd6naxd (Military)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 20 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共20篇)
‣ 更多 tenshouw 的文章
文章代碼(AID): #1Zd6naxd (Military)