Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路，誰的錯？
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 先說,你以及很多人的想法都很好,但是我必需要提醒一下
: 現實和理想是二回事
先有理想我們才能談現實，連理想跟共識都
沒有，就是像某農那樣，隨便丟個東西，被
幹翻只是剛好而已。
: 前面二篇戰時序列和動員旅能力,在可信度上大家應該沒有太大問題
: 你再回去看一下動員旅那篇就知道,你的想法完全不可行
: 因為國軍動員旅的設計就是人和步槍
: 不需要有機動力和後支力
: 就是用30萬人去填洞和堆屍用的
就是要讓版友與民眾了解這點，後面才有
改變的可能，台灣人貪生怕死又貪財，改變
很有機會XD
: 你現在要加強火力和機動力?
: 不就跟原始設計相反了
: 動員旅平時是沒有人的,他的裝備沒有人保養
: 武器可以封存,但車輛不開就壞了
: 再來說到戰力,動員就沒有要有戰力啊
: 二年教召一次,來的都是沒有專長的老人和菜鳥
: 把戰鬥單位砍光去編一堆上校和中校只是用來領薪水和養老
: 你現在又要有戰力?
: 那一開始就不要設動員旅,直接把戰鬥單位編實就好了啊
個人的論述如前文所述，動員旅全部裁撤包
含那4個毫無意義的上校缺，由城鎮治安維持
單位負責即可，一把步槍發下去，以連級為
單位，配合警察單位運作即可。
至於戰鬥單位也是如果前文所述，7個打擊
旅+關指部整編成4個北約等級的聯兵旅。
: : 個人建議將復編的義務役，以旅級支援營為
: : 最優先分配順序。
: : 編制如下：
: : 工兵連、化兵連、通信連、補給運輸連、經
: : 理食勤連、保修連、衛生連、警衛步兵連。
: : 而聯兵營內也可以多一個這樣的支援連，
: : 就是上述單位裁減成排級。
: 戰鬥單位不准有補給能力是94年後的規定
: 從精進案二階段開始,旅就不准有後勤區了,營的攜行量也只有五日
: 全部要由地支部前支點補給
: 再後來就算復編保修連和衛生連,旅也不准有補給能力和存量
: 離開作戰區,就是死路一條,只能由作戰區指揮官(軍官)來分配
: 地支部不給你補給,你就去死不然就去搶
: 這個政策實施快二十年了,以前糧油彈庫各有一個上校都砍光了
: 你覺得可能回復嗎?
可能，非常很有可能，毫無後勤的野戰單
位，舉世無三，跟我們差不多的求是俄軍
，某國看不下去強迫我們重視後勤，
是很有可能發生的事情。
: 再來工兵/化學/通信是專業部隊
: 甚至比戰甲砲更難培養人力,但當年也都砍光了
: 現在要復編回去,你問過步兵嗎?
: 員額我們步兵都拿去弄步兵營了,你要拿回去,你什麼心態
: 想反?
照你的意思來說，三精案爆砍步兵員額時，
老黃埔們已經叛變了。
: 重點是,特業士官兵非常難培養,當初化工通小選都可以去選兵的
: 不是通用A的阿貓阿狗就可以去的
: 你要回復不是不行,沒有十年回復不了基本能量,可能要二十年才有小成
認同你說的，工通化是專業單位，花錢花時
間，但現在不支持這些單位的復編，就不會
有它們回來的一天。況且也可以至少先把
補給、衛生、警衛步兵等單位復編吧(？
有總比沒有好R。
況且板上許多人，只掛念著帳面上的兵員，
裝備數量，我們這樣討論後，有更多人理解
後勤及專業單位的重要性後，不是也讓軍事
版有進步嗎(？
: : 2.增加新訓旅戰力：
: : 原本的編制是5個或是6個步兵營，加上一個
: : 砲兵營的新訓旅，可以改成5步+1砲+1支的
: : 新編制，有了支援營，把剩下來的錢買個幾
: : 百台商規卡車，省錢點還可以徵用部分貨車
: 動員旅平時沒有人,只有槍,你說的東西都沒有
: 如果要設支援營就要實兵,不能動員
: 連實兵打擊旅都不准有補給能量了,後備旅怎麼可能有實兵
這個問題剛剛回應過，其實就是希望新訓旅
能現代化及摩托化而已。
預算有限，新訓單位重整個人就很滿意了。
: : (這部分可以討論)，摩托化步兵旅就出現了！
: : 步兵摩托化對於陸軍而言絕對是個好消息，
: : 傳統的灘岸單位是無法撤退的，防線被打穿
: : 後，就是一群俘虜，這次俄軍能在許多戰役
: : 中成功落跑不被大量圍殲，就是靠著摩托化
: : 能力，因此被防線若打穿後，上車，抵達下
: : 一個防線，再戰！
: 就是不准你走,海岸守備旅後面有縱深守備旅,再後面有城鄉守備旅
: 你在海岸你還想走
: 就是要你去死在那爭取國際觀感和支持的
: 給你車?
: 敵人編波換乘,還沒接戰就有人逃了
: 不要忘記,除了那幾個上校和中校外,其他都是老百姓
: 一天800元去的補充兵,有車你會守還是逃?
: 不給你補給和車,就是不准你有活路可以走,只能在編成地死守
: 再控制你的補給,不聽話斷你水和飯,你要去那?
誠如您所說，與其搞那麼多後備單位製造傷
亡，若能整理成數個摩托化單位並讓打擊旅
有機動能力，就算撤至花東縱谷死守防禦，
是不是還有被救援的機會呢，現行的狀況，
是連撤都撤不走，不只那些野戰單位，包
含我們這些義務役都只有去勞改或當200號
的份。
平民充軍的問題我知道，所以個人的構想是
從新訓旅改變，至少有大量現役幹部士氣
不會那麼快潰敗，若甚至有好的裝備與訓練
，大家也更有信心R
: : 3.增加軍隊信心：
: 不需要信心,因為陸軍就是俄式的戰略
: 人只是用來消耗的,沒有再去動員就好,動員不了就去捉
: 不需要訓練和保護,也不需要給你信心
: : 南北軍團各轄2聯兵旅+3~5個新訓摩步旅
: : 維持機動性可以互相增援，人員減少戰力
: : 及機動性增加，讚。
: 現在的設計就是除了少數的核心部隊外,就不准有機動力和火力
: 不然到時很難控制
: 你教召抽到海岸旅,走走幹幹就算了
: 真的戰時動員,你是海岸旅,你被押到海岸了,你會真的乖乖趴在那等死?
: 想走?沒車沒油沒水沒飯你要去那?
: 反抗,你確定你步槍的子彈有120發嗎?
: 不要看了美軍作戰或是電影,還是烏俄戰爭就以為戰爭是現代化有科技
: 有空去看看忠誠報和青年日報,問問身邊去教召過的人
我6月剛教召回來，本來以為大家都知道陸軍
很爛，結果J大丟出來討論後很多人都沒發現
，陸軍哪裡爛以及爛在哪裡...所以才除了在
推文與各位版友討論外，自己又回應數篇文
，既然J大參與了這個討論(也是他先起的頭)
我也當然有義務回應，及提出我的看法。
: 比較實在
: 一堆人在說要訓練,要裝備的
: 先去看看陸軍的作戰序列好嗎?
: 從戰略上就沒有要訓練和裝備,只靠海空軍打
: 等到陸軍上場,就跟你玩人命
: 俄國示範過了,陸軍就俄國教的,等去軍械室領57+大迷彩或草綠服時
: 你不一定笑的出來
不只笑不出來，我肯定會痛哭流涕。
大部分人只有二種選項：
1.逃兵，反正國旗可能很快就換了
2.寫個與妻訣別詩吧，沒妻子的可以寫父母。
活下來是天選的，死了政府是自己選的，沒
得哀。
戰略是可以調整的，我們也從攻勢作戰，分
階段調整成攻守一體，最後就是現在的防衛
固守，當然陸軍不重視人命這點從師傳它
俄爹時就是這樣，奢求要能馬上改變當然是不切實際的，這些討論很大一部分，
不是為了改變些什麼，而是讓眾多吃瓜子
看戲的板友們，在討論俄烏等情事時，可以
意識到一件事：
「你以為我們是如烏克蘭那方有盟軍支援、
現代化軍隊時，回頭想想，其實國防部的規
劃是讓我們像俄軍堆屍拼人海哦~」
感謝閱讀到這裡的版友們，也謝謝願意與我
討論的前輩，不論您支持或反對，我都感激
不盡，個人才疏學淺，若有更好的建議或
構想，都很歡迎再下面推文討論，謝謝大
家。
補一個初衷：寫這些跟幻想文差不多的東
西，只是在一個命題下與版友們討論：
「陸軍哪裡不好，若不好，在不多花太多錢
的現實下，怎麼做可能比較好？」
並以此為中心下去討論，僅此而已。
當然若有版友想把命題改成：
「陸軍哪裡不好，若不好，在不牽涉太多個人利益，也不多花太多錢的現實下，怎麼做，可能比較好？」
雖然個人認為討論的空間便大幅縮小，
但我也很樂意在此命題下與您做討論。
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-A528B.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.28.157 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671241280.A.30E.html
推
12/17 09:49,
1年前
, 1F
12/17 09:49, 1F
→
12/17 09:49,
1年前
, 2F
12/17 09:49, 2F
個人認為組織問題遠大於錢的問題，個人討
論的原則只有一個，把每一分錢都花在刀口
上。前文也有討論怎麼省錢換裝可以參考。
※ 編輯: ricky8978 (180.217.28.157 臺灣), 12/17/2022 09:54:02
※ 編輯: ricky8978 (180.217.28.157 臺灣), 12/17/2022 09:56:39
※ 編輯: ricky8978 (180.217.28.157 臺灣), 12/17/2022 10:08:32
→
12/17 10:07,
1年前
, 3F
12/17 10:07, 3F
→
12/17 10:07,
1年前
, 4F
12/17 10:07, 4F
→
12/17 10:08,
1年前
, 5F
12/17 10:08, 5F
→
12/17 10:08,
1年前
, 6F
12/17 10:08, 6F
噓
12/17 10:10,
1年前
, 7F
12/17 10:10, 7F
→
12/17 10:10,
1年前
, 8F
12/17 10:10, 8F
→
12/17 10:10,
1年前
, 9F
12/17 10:10, 9F
→
12/17 10:10,
1年前
, 10F
12/17 10:10, 10F
大哥你這樣說就難過了，現代戰場是
「三軍聯合作戰」從來就不是靠單一軍種
取勝，以及任何海空攔截從來都不是100%
，若真為100%，那當然討論這個命題就
毫無意義了。
個人並沒有著重在陸軍對抗，只是認為，
同樣的錢為什麼海空軍可以花在刀口上(相對
於陸軍)，老陸就是做不到呢？這個疑問下去
構思，若要陸軍好，怎麼樣才能好。
臺灣現今的預算分配已經是三軍相對平衡，
三個學生裡看到那個比較不長進的，當然
拿他討論也是再正常不過的事情囉。
※ 編輯: ricky8978 (180.217.28.157 臺灣), 12/17/2022 10:17:15
噓
12/17 10:17,
1年前
, 11F
12/17 10:17, 11F
→
12/17 10:17,
1年前
, 12F
12/17 10:17, 12F
→
12/17 10:17,
1年前
, 13F
12/17 10:17, 13F
我也教召兩次了，哪裡爛哪裡在演戲大家
都很清楚，只是拿出來與大家分享，並討論
怎麼做陸軍可能會更好而已。
※ 編輯: ricky8978 (180.217.28.157 臺灣), 12/17/2022 10:21:27
推
12/17 10:20,
1年前
, 14F
12/17 10:20, 14F
應該的，謝謝您。
推
12/17 10:25,
1年前
, 15F
12/17 10:25, 15F
→
12/17 10:25,
1年前
, 16F
12/17 10:25, 16F
海空無敵論處處都是破口，況且我們的海空
真的強嗎...？但這就偏離了主題，但期待
有版友願意以他的專業來進行分析討論該
命題。
※ 編輯: ricky8978 (180.217.28.157 臺灣), 12/17/2022 10:29:17
推
12/17 10:28,
1年前
, 17F
12/17 10:28, 17F
→
12/17 10:35,
1年前
, 18F
12/17 10:35, 18F
→
12/17 10:35,
1年前
, 19F
12/17 10:35, 19F
→
12/17 10:35,
1年前
, 20F
12/17 10:35, 20F
→
12/17 10:35,
1年前
, 21F
12/17 10:35, 21F
→
12/17 10:37,
1年前
, 22F
12/17 10:37, 22F
→
12/17 10:37,
1年前
, 23F
12/17 10:37, 23F
嘿講到恢復役期，就算海空為主陸軍為次的
戰略還是有其必要性，順著這個邏輯說：
海空軍需不需要低階及後勤衛哨人力--->
需要，而且比陸軍更需要--->那更需要義務役
協助來壓低成本--->採購更多新式武器
---->戰力大提升！(當然需要的人數與役期，
可能不需要那麼多，但可以證明有需要)
甚至沿著海空萬能論的邏輯下去說：
那陸軍全部用義務役摩托化部隊取代就好啦
，裝甲志願役單位裁撤，錢拿去給海空買
裝備，戰力大大提升，讚！
※ 編輯: ricky8978 (180.217.28.157 臺灣), 12/17/2022 10:44:44
→
12/17 10:46,
1年前
, 24F
12/17 10:46, 24F
→
12/17 10:49,
1年前
, 25F
12/17 10:49, 25F
→
12/17 10:49,
1年前
, 26F
12/17 10:49, 26F
推
12/17 11:09,
1年前
, 27F
12/17 11:09, 27F
噓
12/17 11:25,
1年前
, 28F
12/17 11:25, 28F
→
12/17 11:25,
1年前
, 29F
12/17 11:25, 29F
這裡沒有，外面很多，現有個破解方法也不
錯吧(？
推
12/17 11:27,
1年前
, 30F
12/17 11:27, 30F
別失望，危機就是轉機。
推
12/17 11:29,
1年前
, 31F
12/17 11:29, 31F
還有 43 則推文
還有 10 段內文
→
12/17 12:47,
1年前
, 75F
12/17 12:47, 75F
→
12/17 12:47,
1年前
, 76F
12/17 12:47, 76F
→
12/17 12:48,
1年前
, 77F
12/17 12:48, 77F
嘿你抓到我的點了，為什麼不討論海空，
因為他們目前「看起來」不差啊，為什麼要
特地抓出來罵？一直討論就是因陸軍爛啊XD
推
12/17 12:50,
1年前
, 78F
12/17 12:50, 78F
→
12/17 12:50,
1年前
, 79F
12/17 12:50, 79F
→
12/17 12:50,
1年前
, 80F
12/17 12:50, 80F
→
12/17 12:50,
1年前
, 81F
12/17 12:50, 81F
→
12/17 12:50,
1年前
, 82F
12/17 12:50, 82F
→
12/17 12:50,
1年前
, 83F
12/17 12:50, 83F
→
12/17 12:51,
1年前
, 84F
12/17 12:51, 84F
→
12/17 12:51,
1年前
, 85F
12/17 12:51, 85F
→
12/17 12:51,
1年前
, 86F
12/17 12:51, 86F
→
12/17 12:53,
1年前
, 87F
12/17 12:53, 87F
→
12/17 12:53,
1年前
, 88F
12/17 12:53, 88F
推
12/17 12:55,
1年前
, 89F
12/17 12:55, 89F
→
12/17 12:55,
1年前
, 90F
12/17 12:55, 90F
→
12/17 12:55,
1年前
, 91F
12/17 12:55, 91F
所以我們就在這先靠北，陸軍有多爛，再來
慢慢討論怎麼做可能比較好，版友進步也是
好是R，那天出現了個重視人命的候選人後
大家的票就有方向囉
※ 編輯: ricky8978 (180.217.28.157 臺灣), 12/17/2022 14:58:32
推
12/17 16:52,
1年前
, 92F
12/17 16:52, 92F
→
12/17 16:52,
1年前
, 93F
12/17 16:52, 93F
→
12/17 16:53,
1年前
, 94F
12/17 16:53, 94F
→
12/17 16:53,
1年前
, 95F
12/17 16:53, 95F
推
12/17 20:47,
1年前
, 96F
12/17 20:47, 96F
→
12/17 20:47,
1年前
, 97F
12/17 20:47, 97F
→
12/17 20:47,
1年前
, 98F
12/17 20:47, 98F
→
12/17 20:47,
1年前
, 99F
12/17 20:47, 99F
→
12/17 20:47,
1年前
, 100F
12/17 20:47, 100F
→
12/17 20:48,
1年前
, 101F
12/17 20:48, 101F
推
12/17 23:24,
1年前
, 102F
12/17 23:24, 102F
→
12/17 23:24,
1年前
, 103F
12/17 23:24, 103F
→
12/17 23:24,
1年前
, 104F
12/17 23:24, 104F
→
12/17 23:24,
1年前
, 105F
12/17 23:24, 105F
→
12/17 23:24,
1年前
, 106F
12/17 23:24, 106F
→
12/17 23:29,
1年前
, 107F
12/17 23:29, 107F
→
12/17 23:29,
1年前
, 108F
12/17 23:29, 108F
→
12/17 23:29,
1年前
, 109F
12/17 23:29, 109F
→
12/17 23:29,
1年前
, 110F
12/17 23:29, 110F
→
12/17 23:29,
1年前
, 111F
12/17 23:29, 111F
→
12/17 23:29,
1年前
, 112F
12/17 23:29, 112F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 9 之 20 篇)：
